エレキギターに詳しい人来てくれ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1445850949/
1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:15:49.822 ID:10djjM8gp.net
購入相談したい
シェクターのヘルレイザー FRを買おうと思うのだが
友達に「厨二病全開だから使えるのは高校生までだぞｗｗｗ」とか言われてショックなんだが・・・・・
そんなにダサいかな？
3 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:17:00.736 ID:KEDuPWxw0.net
シェクターはちょっと…まあ好きにしたらいいやん
7 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:17:59.495 ID:10djjM8gp.net
>>3
そう言われると買いづらいわ
4 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:17:01.801 ID:6lY5VKh30.net
あとで後悔する
9 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:18:21.719 ID:10djjM8gp.net
>>4
マジか
Ibanez Prestigeにしといた方がいいかな
5 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:17:10.831 ID:WBa4CT4vd.net
ストラトにしとけ
10 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:18:40.177 ID:10djjM8gp.net
>>5
ストラトってギターの形の事じゃないの？
6 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:17:26.896 ID:z8Rurcvr0.net
俺もけいおんに感化されてギター2本も買ったわ
直ぐに押入れの肥やしになったがな…
11 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:18:51.530 ID:10djjM8gp.net
>>6
このコピペ好き
8 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:18:09.477 ID:lVLOS5BK0.net
まずシュエクター買って嫌になったら次買えばよくね
13 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:19:07.333 ID:10djjM8gp.net
>>8
お金もったいないじゃん
12 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:18:59.902 ID:n6aM6mkLa.net
メタルやるのなら有り
16 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:19:48.745 ID:10djjM8gp.net
>>12
Fear, and Loathing in Las Vegasというバンドが好きなんだが
そのギタリストもシェクターなんだよね
ヘルレは音は大好きだけどやっぱ見た目がアカン？
14 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:19:13.639 ID:ApsK0kPL0.net
自分が好きなの買えよ
人の意見なんて気にすんな
欲しいもの買わないと後悔すんぞ
人の意見なんて気にすんな
欲しいもの買わないと後悔すんぞ
17 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:20:18.560 ID:10djjM8gp.net
>>14
いやでも周りの目は気になるよ
25 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:22:59.479 ID:ApsK0kPL0.net
>>17
は？
じゃあもう買うなよ下手くそ
32 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:25:07.707 ID:10djjM8gp.net
>>25
お、そうだな
38 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:27:28.126 ID:T3Dqo4m40.net
実際>>14のいう通りだと思うけどな
周りの目気になるとか言うけど気にしないで言わせとけばいいだろ
周りの目気になるとか言うけど気にしないで言わせとけばいいだろ
47 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:29:13.066 ID:10djjM8gp.net
>>38
それはそのとおりなんだけど・・・・・
実は好きな子とバンド組む予定でさ
その子に「うっわガキかよ・・・・」とか思われたくないというか
それはそのとおりなんだけど・・・・・
実は好きな子とバンド組む予定でさ
その子に「うっわガキかよ・・・・」とか思われたくないというか
49 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:30:19.644 ID:hWsu0iCwM.net
>>47
実際そんなこと言うのはネットのギター弾いてるかも怪しい奴だけ
実際そんなこと言うのはネットのギター弾いてるかも怪しい奴だけ
66 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:34:19.978 ID:10djjM8gp.net
>>49
ちょっと日本語がわからないです
すみません
74 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:36:29.176 ID:hWsu0iCwM.net
>>66
現実にバンドやってる人はそんなこと気にしないってこと
それよりちゃんと弾けるかを気にする
ギターのメーカーとか形でうるさいのはネットの奴だけ
88 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:40:13.070 ID:10djjM8gp.net
>>74
なるほど！
技術の方が大事ってこったな
だんだん決心がついてきた
63 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:34:10.746 ID:WBa4CT4vd.net
>>47
いったんクソ安いの買って
「次金貯めて良いの買うつもりなんだぁ」
と言いつつ女の反応を見るんだ!!
いったんクソ安いの買って
「次金貯めて良いの買うつもりなんだぁ」
と言いつつ女の反応を見るんだ!!
80 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:37:54.547 ID:10djjM8gp.net
>>63
実はその手は使ってしまった
今のフェルナンデスがね・・・・
92 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:40:56.270 ID:WBa4CT4vd.net
>>80
フェルナンデスで十分やん。ゾウさんじゃなければ
102 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:43:27.957 ID:ZsJygf4X0.net
>>92
そういえばシェクターヘルレイザーってフェルナンデスのAPGに似てるね
昔はあれもロックアーム付きだった
86 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:39:41.535 ID:T3Dqo4m40.net
>>47
別にダサくはないと思うけどなぁ…実力の問題だと思うが
まぁそこな辺はそっちの奴らの価値観だからな
予算はどのくらいが良いの？
99 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:42:32.548 ID:10djjM8gp.net
>>86
予算は中古で60000です
ヘルレイザー FRがいま六万円で出品されてるので狙ってます
15 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:19:26.077 ID:jzYUeTtHp.net
32だけどシェクター欲しいよ
18 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:20:35.133 ID:10djjM8gp.net
>>15
マジか
で、なんで買わないの？
19 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:20:55.112 ID:reEaHzif0.net
シェクターはニコ厨←わかる
シェクター買うならトムアン←は？お前使った事あんの？
21 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:21:57.165 ID:10djjM8gp.net
>>19
つまりどういうこと？
22 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:22:00.163 ID:5+CVJAWM0.net
prestige買えるならprestige
26 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:23:09.132 ID:10djjM8gp.net
>>22
マジか
もしかして使ってる？
ネック薄いらしいけどどんくらい薄いですか
フェルナンデス使ってる人が持ったらどんくらい驚きそう？
44 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:28:29.307 ID:5+CVJAWM0.net
>>26
今のprestigeはそれほど薄くないよ
55 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:32:27.084 ID:10djjM8gp.net
>>44
ホントですか？
じゃあ選択肢にくい込んできますねえ
23 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:22:27.604 ID:WBa4CT4vd.net
ストラト言ったらフェンダーやろ!!
まあどこのでもあの形は良い。歳を重ねるごとに良さもわかってくる
まあどこのでもあの形は良い。歳を重ねるごとに良さもわかってくる
29 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:24:03.510 ID:10djjM8gp.net
>>23
フェンダーってみんな使ってるから・・・・
みんなとはちょっと違うギターを使ってたいね
フェンダーってみんな使ってるから・・・・
みんなとはちょっと違うギターを使ってたいね
40 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:27:39.777 ID:WBa4CT4vd.net
>>29
行き着くところは形じゃないから…ってそんな話はどうでも良いか
好きなの買えば？
50 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:30:36.789 ID:10djjM8gp.net
>>40
好きなの買いたいよ
買いたいけど・・・
43 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:28:24.793 ID:hWsu0iCwM.net
>>29
フェンダーそれもストラトは世界で一番売れたギターなわけでみんなが使うには理由があるんだよな
まあいいんじゃないのそういう理由で変わったギター持つ人多いし
それにギターなんか何でも3年も使えば次が欲しくなる
フェンダーそれもストラトは世界で一番売れたギターなわけでみんなが使うには理由があるんだよな
まあいいんじゃないのそういう理由で変わったギター持つ人多いし
それにギターなんか何でも3年も使えば次が欲しくなる
53 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:31:58.191 ID:10djjM8gp.net
>>43
三年とか短すぎワロタ
フェンダー良いのは分かるけども
58 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:33:01.004 ID:hWsu0iCwM.net
>>53
実際そんなもんだから困る
今はセミアコを探してる
76 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:36:48.502 ID:10djjM8gp.net
>>58
金持ちなんですねえ
当方高校生なもんで・・・
24 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:22:30.276 ID:CVIqkzOp0.net
ヘルレイザー買ってそいつより上手くなれよ
31 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:24:36.794 ID:10djjM8gp.net
>>24
なるほど
プレイのうまさというか見た目の話なんだが
27 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:23:16.186 ID:s2PfoVSC0.net
かわいい
http://i.imgur.com/djcXr9M.jpg
35 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:26:13.726 ID:10djjM8gp.net
>>27
ワロタ
28 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:23:51.291 ID:Gsu+BsdG0.net
数年前SD買ったけど1週間で使わなくなった
そういうこと
そういうこと
36 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:26:47.748 ID:10djjM8gp.net
>>28
SDってシェクター？
なんで使わなくなったの？
SDってシェクター？
なんで使わなくなったの？
68 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:35:04.155 ID:Gsu+BsdG0.net
>>36
DAMIEN 使っててすごい使いやすかったけど
SD2はすべて中途半端… しっかり確認しなかった俺が悪いんだが
いまはJPモデルとRRVで落ち着いてます 可愛いよぺろぺろ
DAMIEN 使っててすごい使いやすかったけど
SD2はすべて中途半端… しっかり確認しなかった俺が悪いんだが
いまはJPモデルとRRVで落ち着いてます 可愛いよぺろぺろ
85 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:39:23.373 ID:10djjM8gp.net
>>68
ふーん
89 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:40:29.486 ID:Gsu+BsdG0.net
>>85
クソみたいなレスつけんなや
104 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:43:43.657 ID:10djjM8gp.net
>>89
すみません
30 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:24:13.462 ID:2CZl1s+30.net
中学生というかおっさんっぽい
40超えた人がこれ持ってたらかっこいいと思うな
37 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:27:17.290 ID:10djjM8gp.net
>>30
そうか？
インレイなんて確かに厨二病丸出しな感じがするけど
34 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:25:40.857 ID:HFrnI65Sp.net
ポケモンのBGM弾いてる人が確かヘルレイザー使ってたわ、かっこよかった
41 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:27:47.537 ID:10djjM8gp.net
>>34
上手ければどんなギターでもかっこよく見えるんだろうなあ
39 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 18:27:35.165 ID:5uBDwCQCH.net
ワイ40歳リーマン
次シェクター買うべくお金貯めてる
インレイだけが格好つけてて気に入らんが
48 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:30:01.022 ID:10djjM8gp.net
>>39
おお頑張ってくださいな
インレイは確かに・・・・・
もっとシンプルな感じでいいのに
またはIbanezみたいなツリーインレイ？みたいな
45 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:28:59.573 ID:n6aM6mkLa.net
なんでか形に飽きちゃうんだよ
ヘルレイザーの５弦持ってたけど楽器自体は悪くない
オーソドックスなのが飽きなくて良いとは思うけど好きなら買え
59 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:33:19.723 ID:10djjM8gp.net
>>45
形に飽きるって
それ満足する時は来ないね
大変な趣味だ
46 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:29:02.254 ID:4boGqGvnd.net
黙ってテレキャス買え
61 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:33:39.669 ID:10djjM8gp.net
>>46
テレキャスはちょっと・・・・
51 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:31:02.589 ID:Vnga7SlY0.net
上手ければどんなの使ってても気にならない
67 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:34:31.514 ID:10djjM8gp.net
>>51
確かに！
54 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:32:11.366 ID:aTOvxz2Id.net
うまけりゃ何使ってても許されるというかシェクターあたりはうまくないと恥ずかしいだけ
Ibanezもその気はあるがまだユーザー数が多いからプレッシャーは少ない
69 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:35:07.638 ID:10djjM8gp.net
>>54
うまくないと恥ずかしいとかプレッシャーデカすぎワロタ
そういう面で考えてもIbanezがオススメですか？
56 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:32:31.923 ID:UtkIjkpP0.net
変形ギターは若いうちに経験しとけ
モダーンとかな
そのうち普通の形の良さがわかってくる
64 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:34:12.947 ID:hWsu0iCwM.net
>>56
おっさんがファイヤーバードやエクスプローラー使ってるのもかっこいいがな
すごくデキるギタリストに見えるわ
72 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:35:33.802 ID:10djjM8gp.net
>>56
そんなの買う余裕無いれす
57 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:32:40.465 ID:nz+Mhl3QF.net
厨二全開のフォレストつかってるが周りの目なんて気にしたら負け
73 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:36:21.613 ID:10djjM8gp.net
>>57
こういうこと言える人はやっぱ上手いんだろうなあ
はたまた「後悔するぞ」って言う人もいるし
こういうこと言える人はやっぱ上手いんだろうなあ
はたまた「後悔するぞ」って言う人もいるし
87 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:40:10.581 ID:41zA6ZIid.net
>>73
ネタにされたりフロイトローズめんどくさいで4割は後悔してるがそこで違うギター買ってても後悔してたと思うから満足してるぞ
ネタにされたりフロイトローズめんどくさいで4割は後悔してるがそこで違うギター買ってても後悔してたと思うから満足してるぞ
103 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:43:29.985 ID:10djjM8gp.net
>>87
後悔してるんかい！
フロイドローズのめんどくささも気になってるんですが
一回のチューニングどのくらい時間かかりますか
113 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:47:07.416 ID:41zA6ZIid.net
>>103
一時間かからないぐらいかな
いかんせんチューニングするの苦手なもんで
121 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:49:24.818 ID:10djjM8gp.net
>>113
マ？
チューニングに約１時間？
チューニングだけで？
81 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:38:08.397 ID:n6aM6mkLa.net
>>57
本当にこれ
俺はwidowって下品な厨臭いベース持ってるけど気にしてたらあんなの使えない
60 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:33:39.228 ID:KEDuPWxw0.net
シェクターとかってガタイよかったりしないと似合わないイメージ
78 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:37:12.527 ID:10djjM8gp.net
>>60
168のがりだけどいいですか
65 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:34:18.257 ID:5+CVJAWM0.net
シェクターはダイアモンドはアレだがJAPANはまだいいんじゃない？
Fernandesはイメージあんまり良くないけどFRやAPGは良いギターだと思うよ
84 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:38:57.585 ID:10djjM8gp.net
>>65
ヤフオクに出回ってるのってほとんどdiamond seriesなんですよねえ
つまり
70 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:35:12.484 ID:/q25c9NCd.net
アドリブとかセッションとか出来る人なんなの？
神？
82 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:38:10.676 ID:Vnga7SlY0.net
>>70
スケールが体に染み付けばあとはノリで何とでもなる
83 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:38:22.688 ID:hWsu0iCwM.net
>>70
会話みたいなもんだから語彙力=弾けるフレーズ
キーやリズムに合わせて弾けるフレーズから適切なものを引き出す
75 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:36:33.424 ID:5+CVJAWM0.net
ただIbanez買うならバスウッドは避けた方がいいかもね
バスウッドが悪いと言いたいんじゃなくてバスウッドアンチに色々言われるのが面倒だから
90 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:40:34.522 ID:10djjM8gp.net
>>75
木材のことですよね
気をつけますわ
77 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:37:08.689 ID:RMroKm7T0.net
ちなみにどんな曲やんの？
93 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:41:15.723 ID:10djjM8gp.net
>>77
Fear, and Loathing in Las Vegasというバンドのバンドスコア買ってシコシココピーしてます
まだ二曲くらいしかできません
つまり初心者です
79 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:37:47.827 ID:aqp6ufmg0.net
なんだガキかよ
解散
96 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:41:37.105 ID:10djjM8gp.net
>>79
さよならー
91 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:40:46.520 ID:3SiVbVvj0.net
シェクター買うならEXかSD
105 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:43:55.200 ID:10djjM8gp.net
>>91
参考にするお
94 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:41:22.470 ID:ZsJygf4X0.net
普通に大人でも使えるけどオタクっぽいイメージは否定出来ないな
106 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:44:19.307 ID:10djjM8gp.net
>>94
やっぱりですか
95 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:41:32.950 ID:Vnga7SlY0.net
バンドなら尚更どんな形の楽器かよりどんな音が出てるかが気になるもんだ
108 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:45:09.384 ID:10djjM8gp.net
>>95
ヘルレイザーの音はめっちゃ好きです
もうこうなったらヘルレイザー買ってうまくなるしかないかな
98 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:42:30.332 ID:Gsu+BsdG0.net
どうせ5本目6本目となし崩し的に増えていくんだから
気にせず買え後でそれが中古市場に回るだけだから
気にせず買え後でそれが中古市場に回るだけだから
110 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:45:30.474 ID:10djjM8gp.net
>>98
五本も六本も多分買わないです
五本も六本も多分買わないです
129 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:51:01.160 ID:hWsu0iCwM.net
147 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:56:57.352 ID:0z0pJ2RX0.net
>>129
ムスタングか
148 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:57:03.325 ID:10djjM8gp.net
>>129
なんか怖いわ・・・・
お金持ちなんですね
184 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:05:15.576 ID:hWsu0iCwM.net
>>147
スクワイアだけどなかなかいい音がする
>>148
約20年で延べの本数だけどね
社会人になって金が入るとつい欲しくなる
かと言ってそうそうは買えんけど
100 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:43:21.829 ID:EC1rOBL7d.net
アイバニーズ買うならESPのがいいよ
111 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:45:50.341 ID:10djjM8gp.net
>>100
ESPか・・・・・
後でヤフオク見てきます
101 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:43:23.719 ID:kx3pBrVwd.net
どんなとんでもないギターなのかと思ったら
めちゃくちゃ普通じゃんか
ぐだぐだ悩んでないではよ買えよ
ただし音が好みならな
ギターの見た目なんかだいたい一緒だろ
音は全然違うんだから音で悩め音で
112 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:46:30.747 ID:10djjM8gp.net
>>101
YouTubeに動画上げてる人がいるんですが音がよく歪んでてとてもいいと思うんですよね
音は好きなんですよ
116 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:48:01.935 ID:kx3pBrVwd.net
>>112
馬鹿かよ
まあ好きにしろ
124 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:50:38.918 ID:10djjM8gp.net
>>116
ㅋㅋ
107 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:45:05.264 ID:RMroKm7T0.net
114 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:47:15.736 ID:10djjM8gp.net
>>107
サンクス
Ibanezはネックの薄さが気になります
サンクス
Ibanezはネックの薄さが気になります
122 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:49:26.070 ID:ZsJygf4X0.net
>>114
速弾きするなら薄くて幅広のアイバネックはマジで演奏性いいぞ
速弾きするなら薄くて幅広のアイバネックはマジで演奏性いいぞ
136 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:53:45.088 ID:10djjM8gp.net
>>122
早弾きよりコード弾きの方を多用すると思います
どちらにせよIbanezはいいですよね
149 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:57:34.126 ID:ZsJygf4X0.net
>>136
コード主体だったら幅広薄ネックはそんな良くねーな
モノは悪く無いから音と見た目が好きなら避けるほど弾きにくい訳では無いけど
基本的にネックの質量があったほうが音は太くなるし
幅はある程度狭目の方がコードは押さえやすい
178 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:04:25.746 ID:10djjM8gp.net
>>149
今愛用してるギターをダチの父に弾いてもらったことあるんですが
「ネックが細い」って言ってたんで自分はネック細めのギターが好きなんだと思います
その点ではIbanezは微妙なんですね・・・・・
109 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:45:28.696 ID:ZsJygf4X0.net
ロックアーム付きのを買う人にとっては音より演奏性の方が重要
こういうギター使う音楽は歪みが深いのが多いから音は割りとアンプとエフェクトで何とかなる
ただ基本そういうのは速弾きだから演奏性の低さは致命的
120 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:48:54.335 ID:10djjM8gp.net
>>109
なるほど
早弾きはあまりしないと思うんです
ならIbanezの方がいいのかな
115 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:47:52.408 ID:rvowcppqa.net
テレカス探してるときにシェクターのテレカスぽい奴弾いてみたけど想像より良かったよ
まぁ結局フェンメキのデラックス買ったけど
123 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:49:58.911 ID:10djjM8gp.net
>>115
やはりみんなフェンダーに落ち着くんですね
117 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:48:09.090 ID:n6aM6mkLa.net
音が好きって多分EMGだろ？
128 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:51:00.430 ID:10djjM8gp.net
>>117
ピックアップのことですか
多分そうです
118 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:48:15.799 ID:xfGnUHKF0.net
ロックブリッジタイプはほんとにやめとけ
すべてがダルいぞ
すべてがダルいぞ
130 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:51:34.143 ID:10djjM8gp.net
>>118
チューニングに約１時間かかるらしいので踏み止まってます
チューニングに約１時間かかるらしいので踏み止まってます
134 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:53:34.396 ID:xfGnUHKF0.net
>>130
チューニング一時間は盛ってるわ 精々30分とかだよ
でも慣れないうちの弦交換は確実に一時間以上かかる
普通のサドルブリッジにしとけ 欲言えば裏通しで
チューニング一時間は盛ってるわ 精々30分とかだよ
でも慣れないうちの弦交換は確実に一時間以上かかる
普通のサドルブリッジにしとけ 欲言えば裏通しで
157 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:59:14.296 ID:10djjM8gp.net
>>134
フロイドローズはやめときます・・・・
ありがとう
172 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:02:37.366 ID:ZsJygf4X0.net
>>157
フロイドじゃなくてもアームは必須なん？
使わないなら無い方がチューニングは遥かに安定するぞ
198 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:11:19.493 ID:10djjM8gp.net
>>172
アームは使いません！
やはりフロイドローズはやめた方が・・・・
119 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:48:23.365 ID:ZsJygf4X0.net
ちなみにこれがフェルナンデスAPG
http://moratorium.mitsu-nari.com/Page2/fernandes_apg85stgl[1].jpg
今のフェルナンデスって何使ってんの？
http://moratorium.mitsu-nari.com/Page2/fernandes_apg85stgl[1].jpg
今のフェルナンデスって何使ってんの？
132 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:52:51.709 ID:10djjM8gp.net
>>119
サンクス
今使ってるのは型番など何も書いてない詳細不明のギターです
ヤフオクで20000位で買いました
なかなかいい音出ます
137 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:53:45.681 ID:n8SekJLM0.net
>>132
昨日もスレたててただろ。
スゲーダサくていいねっていってやったろ！
160 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:00:18.321 ID:10djjM8gp.net
>>137
はい立てました
ダサくていいねって褒めてるんですかね(憤怒)
125 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:50:40.570 ID:6+3nrDZN0.net
ダサい奴とはバンドを組まない
だから女の子はダサい
よってダサいギターでも平気
139 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:54:07.691 ID:10djjM8gp.net
>>125
判りやすすぎわろた
126 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:50:50.980 ID:5+CVJAWM0.net
IbanezのEDGE ZEROのせたprestige使ってるけど弦交換、チューニング、オクマーブまで全部凄く楽だよ
全部10分かからないで終わらせられる
ただアーミングが少し重いけどね
全部10分かからないで終わらせられる
ただアーミングが少し重いけどね
142 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:55:48.490 ID:10djjM8gp.net
>>126
edge zeroって換装したんですか？
やはり普通のギターはチューニングも弦交換も楽ですよね
もしIbanez買うならRG2570というのを買おうと思うんですがなにか評判とかわかります？
152 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:57:54.515 ID:5+CVJAWM0.net
>>142
EDGE ZEROやZPSは型番のお尻にZが付いてるIbanezのギターに載ってるよ
2570はバスウッドだからキチガイに絡まれるけど良いギターだと思うよ
186 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:06:40.356 ID:10djjM8gp.net
>>152
2570がバスウッドでしたかｗｗ
キチガイに絡まれるのってネットですよね
ネット見なけりゃいい話なんで2570Ｚが選択肢に入りますかね
127 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:50:51.690 ID:zNqQzhWv0.net
この位のおっさんも同じシェイプ使ってるから気にすること無いよ
お前がメタラーならな
143 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:56:27.097 ID:10djjM8gp.net
>>127
メタラーなんで見た目の心配はあまりしなくなってきたんですが・・・・・
チューニングに約１時間というのに絶望してます
メタラーなんで見た目の心配はあまりしなくなってきたんですが・・・・・
チューニングに約１時間というのに絶望してます
167 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:02:01.107 ID:zNqQzhWv0.net
>>143
いやいや弦買いにショップまで行って張り替えても時間余るわ
ただのチューニングでしょ？オクターブまで込でもそんなかからんけど
いやいや弦買いにショップまで行って張り替えても時間余るわ
ただのチューニングでしょ？オクターブまで込でもそんなかからんけど
194 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:09:53.925 ID:10djjM8gp.net
>>167
でも他にもいろいろ面倒なことあるんじゃないですか？
フロイドローズに対して偏見しか持てなくってきたんですが
でも他にもいろいろ面倒なことあるんじゃないですか？
フロイドローズに対して偏見しか持てなくってきたんですが
196 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:10:34.428 ID:Gsu+BsdG0.net
>>194
でもどこかでやらないと一生フロイドローズ使わないってのもあるからな
131 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:51:54.458 ID:aTOvxz2Id.net
チューニングだけなら1分かからんし
そもそもチューニングがずれにくいのがダブルロックの利点だからそこはそんなに面倒じゃない
手間なのは弦交換だけだがこれもIbanezならゼロポイントシステムとか他のギターでもアジャスター加工でかなり楽になる
154 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:57:57.908 ID:10djjM8gp.net
>>131
一分かからないんですか
なんだ安心しますた
でも普通のギターと比べるとやはり面倒になるようですね
133 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:53:18.778 ID:n6aM6mkLa.net
EMGなら多分三味線に載っけても同じ音するよ
好きな形のEMG積んだの買えば？
好きな形のEMG積んだの買えば？
156 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:58:49.184 ID:10djjM8gp.net
>>133
なるほど
IbanezにEMG搭載してるのありますかね
探してみるお
173 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:02:50.377 ID:EC1rOBL7d.net
>>156
なければ店で頼んだらしてもらえるよー
199 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:11:53.110 ID:10djjM8gp.net
>>173
近くに楽器屋無いんでね
ヤフオクが頼りなんでヤフオクになければ無理だわ
135 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:53:44.212 ID:JqtIQiQm0.net
形がスタンダードで音が重くてってとこを考慮してジムルートのテレキャスにしよう
159 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:59:40.305 ID:10djjM8gp.net
>>135
聞いたことないな
調べてみます
138 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:53:52.786 ID:ZsJygf4X0.net
チューニングに1時間は大げさだけどフィクスドブリッジの2倍はかかるね
既にシンクロナイズドとかでフローティングに慣れてればそれとロックナット緩めて締め直す手間分
既にシンクロナイズドとかでフローティングに慣れてればそれとロックナット緩めて締め直す手間分
163 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:00:56.512 ID:10djjM8gp.net
>>138
チューニングはぱぱっと終わらせて早く弾きたいな
フロイドローズはやめた方がいいね
171 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:02:37.355 ID:aTOvxz2Id.net
>>163
アームアップしないならフロイドローズいらんし
アーム自体使わないならフィクスドブリッジでいいよ
195 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:10:28.302 ID:10djjM8gp.net
>>171
アームってビブラート出す棒ですよね
多分使いませんわ
141 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:54:56.947 ID:eL2DKyvua.net
シェクターex使ってるけどいい音出すぞ
164 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:01:22.360 ID:10djjM8gp.net
>>141
音はいいんです音は
フロイドローズと見た目がね
音はいいんです音は
フロイドローズと見た目がね
144 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:56:29.683 ID:rvowcppqa.net
どうせzoomのマルチでギャンギャンに歪ませるんでしょう
好きなのかいなよマジで
ダサいと思ったら次の買う時になっただけだから
165 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:01:56.144 ID:10djjM8gp.net
>>144
好きなので(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
145 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 18:56:29.728 ID:ayLJvZVGd.net
もっとうまくなってから考え直した方が後悔しない
169 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:02:16.009 ID:10djjM8gp.net
>>145
今すぐ欲しいお・・・・・
大事にするから・・・・
146 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:56:35.795 ID:41zA6ZIid.net
チューニングはほとんどずらないから各弦のちょうせいぐらいで弦の機嫌が悪くて5分
弦交換となると30〜一時間自分はかかってる
175 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:03:06.543 ID:10djjM8gp.net
>>146
弦交換なんてもうずっっっとやってないな
チューニングは早く終わらせたいです
五分でも長すぎるかも・・・・
150 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:57:48.008 ID:LK4FO6YUM.net
テレキャスならPGMcustom
ストラトならYAMAHAパシフィカ
それ以外だとリッケンかカジノ
友達には失笑されるだろうが、後悔は絶対にしないと約束できるギター
182 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:05:09.835 ID:10djjM8gp.net
>>150
友田に失笑されてる時点で多分後悔しますﾊｲ
153 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:57:57.427 ID:Wz+FHHhf0.net
欲しかったｷﾞﾀｰで練習するとﾓﾁﾍﾞあがるっていうよな
おれは1番安いので地道にやるけど
てかｷﾞﾀｰ持ってないけど
187 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:06:57.704 ID:10djjM8gp.net
>>153
！？
155 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 18:58:25.976 ID:n6aM6mkLa.net
メタラーで音にこだわるならギターよりエフェクターに重点置いたほうが良いかもな
189 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:07:58.353 ID:10djjM8gp.net
>>155
マジか
じゃあIbanez買ってマルエフェ買った方がいいのかな
ヘルレイザーは単体で10分いい音出すけど・・・・
161 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:00:23.518 ID:d9HxQ60x0.net
バッカスのストラトってどう思う？
最近買ったんだが
166 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:01:56.325 ID:LK4FO6YUM.net
>>161
バッカスは廉価な割に良い音出すよ
お前さん聞く耳あるんだな
174 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:02:57.394 ID:Gsu+BsdG0.net
その金でPOD HD買おう
176 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:03:45.785 ID:uarYiCQqd.net
友人は何使ってんの？
177 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:04:04.079 ID:JqtIQiQm0.net
フジゲンのメタル用っぽいロングスケールの新しいシリーズもいい感じ
185 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:05:41.179 ID:5+CVJAWM0.net
>>177
あれ664あるからレギュラーじゃきついよね？
192 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:09:10.644 ID:JqtIQiQm0.net
>>185
52でドロップCとかだから42くらいならレギュラーでもいけるかも、まぁ基本は下げめだね
179 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:04:31.339 ID:zNqQzhWv0.net
フロイドの買うの？チューニングとか調整に不安感じるならトレモロノー付けたら？
俺はあれでハードテイルにして張り替えから調整まで全部やるからクソほど楽だぞ
180 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:04:46.324 ID:rvowcppqa.net
俺もフロイドローズはあんまり勧めんなー
調整下手な奴がやるとフローティングしててブリッジミュートするとピッチ合わないとかあるぞ
極端な例だけど
181 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:05:08.879 ID:xfGnUHKF0.net
バッカスにあんま良い思い出ないな
めっちゃハウって詰まるイメージしかない
ベースは良かった 安い五弦だと一択だわ
188 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:07:32.875 ID:hWsu0iCwM.net
>>181
バッカスでもHand Madeになるとしっかりした音になるわメタルでも行けた
http://i.imgur.com/zK2jwBh.jpg
191 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:09:03.505 ID:xfGnUHKF0.net
>>188
安い価格帯だと良いとは思うがなぁ
俺はそのシリーズ買うならもっと上狙えるって思っちゃう
好きずきですわ
183 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:05:10.092 ID:n6aM6mkLa.net
シェクターの背骨模様のDEVIL買っちゃえよ
裏通しのEMGリア一発の漢仕様だぞ
リフマシーンになっちゃえ
190 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:08:44.258 ID:d9HxQ60x0.net
バッカスの評判見たら意見割れてたけど割と良いんなら良かった
始めたばかりだが頑張れそうだ
193 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:09:42.281 ID:rvowcppqa.net
今の環境というか装備は？
ギターとエフェクターとアンプとそれぞれ何使ってんの
