私立VIP学園＞VIP＞2ちゃんまとめ＞子　供　は　産　む　べ　き　で　は　な　い

　
3 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 01:57:18.346 ID:eYOxULUX0.net　
　 ではなぜ子供を産むべきではないのか 　
　 　
　 「生まれてくる子供の許可」がないからである 　
　 　
　 というのが私の主張です 　
　
26 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:09:24.020 ID:8N+Z/SOea.net　
　 >>3 　
　 一理ある 　
　
6 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 01:57:44.520 ID:z5weXnZ/0.net　
　 でも少子化はまずいよ 　
　
13 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:00:13.886 ID:eYOxULUX0.net　
　 以上、前スレのコピペですが主な主張です。 　
　 　
　 >>6 　
　 まずいのは、今生きている人たちにとって　でしょ？ 　
　 子供には何の関係もない 　
　
8 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 01:58:14.156 ID:eYOxULUX0.net　
　 だが、自分以外の人間に宝を取って来いと強制することは 　
　 自由意志を損ねるものであり、してはならない 　
　
9 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 01:58:26.849 ID:eYOxULUX0.net　
　 >>8>>9のことには大半の人には賛成してもらえると思う 　
　 　
　 　
　 俺は俺のために、他人を地雷原に送り込むぞ 　
　 という人間もまあいるだろうが、 　
　 彼は理性的な人間とは呼べない 　
　 獣とは議論できないので帰ってよろしい 　
　
11 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 01:59:42.479 ID:ZmAWnuH30.net　

　 >>1が人間的ではない以上議論出来ないです 　

　
14 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:01:16.719 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>11 　
　 人間的って？それだれが決めたの？ 　
　 言葉は通じるんだから話しようよ 　

　
16 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:03:08.361 ID:ZmAWnuH30.net　

　 >>14 　
　 実際話が通じていないから議論しようと提案したたけだよ 　

　
19 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:05:47.250 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>16 　
　 ごめんよ 　
　 どこら辺が分かりにくかった？ 　
　 　
　 それともあなたの主張は何？って聞いたほうがよい？ 　

　
25 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:08:36.597 ID:ZmAWnuH30.net　

　 >>19 　
　 倫理と理屈は違うんだよ 　

　
15 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:01:55.902 ID:7avlh9aR0.net　
　 同意を得られるすべがないからこの理論はナンセンスだろ 　
　
17 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:04:00.064 ID:eYOxULUX0.net　
　 >>15 　
　 それは常々思ってる。 　
　 正しいことがすべて受け入れられるわけじゃないんだよね 　
　 僕も含めてみな自分の欲望のために生きてる 　
　
18 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:04:51.070 ID:3+vQBopax.net　
　 その理屈だと人間に限らずすべての生命は子孫を残すべきではないとなるけど 　
　
22 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:07:13.439 ID:7avlh9aR0.net　
　 >>18 　
　 他の生命は自由意志だとか何だとか理性的に考えられるまで脳が発達していないから、人間がそこまで定まるのは変かもね 　
　
24 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:07:44.232 ID:eYOxULUX0.net　
　 >>18 　
　 うーん、ちょっと違うな。 　
　 僕は、苦しみの可能性があるから、 　
　 子供に選択させられないのはおかしいっていう主張なんだ。 　
　 　
　 だから、苦しみや痛みを感じない生物がいたとしたら 　
　 子孫は残してもいいじゃないかなと思う 　
　
29 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:10:45.554 ID:ZmAWnuH30.net　
　 >>24 　
　 おけおけ 　
　 スクショ撮っといてあげるから思いっきりやりなさい！ 　
　
20 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:05:53.825 ID:ZmAWnuH30.net　
　 まずは人間的に話そうか 　
　
21 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:06:40.361 ID:z5weXnZ/0.net　
　 >>1は10代だよな？ 　
　
23 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:07:15.272 ID:II/bghLR0.net　
　 子供が減って国の借金が増えてもいいのか？ 　
　
30 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:10:58.582 ID:eYOxULUX0.net　
　 >>20 　
　 人間的な話し方ってどんなの？ 　
　 俺の話し方おかしい？ 　
　 　
　 >>21 　
　 違うけど、10代とか関係ある？ 　
　 　
　 >>23 　
　 典型的なエゴいスティックな考えだと思う 　
　 国の借金のために子供を産めって？ 　
　
27 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:10:11.020 ID:17jF/9Dw0.net　

　 >>1は何らかの持病があるんだろ。正直に語れ。そうしなければ哲学的な議論など出来ない。 　

　
36 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:13:47.599 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>25 　
　 そうなんだ 　
　 良ければどう違うか教えてくれませんか？真剣です。 　
　 　
　 >>27 　
　 あろうがなかろうが関係あるかな？ 　
　 あなたが議論してくれるのなら、あるって答えるよ 　

　
39 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:15:20.965 ID:ZmAWnuH30.net　

　 >>36 　
　 真剣なら先ず調べてみれば？ 　

　
51 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:24:07.666 ID:17jF/9Dw0.net　

　 >>36 　
　 ないならないでいいよ。正直に語ってくれさえすればいい。 　
　 　
　 ただこういうことを言い出す人ってのはほぼ絶対現状に不満足を感じている。その最たるものが病気。それも根治不可能な。 　
　 　
　 　
　 >>1の主張には同意するよ。でも月並みだが「で？」っていう。哲学的に考えたら、人間のあらゆる行動が非道徳的になるからなぁ。 　
　 自らのエゴを自覚しながら生を全うするしかないんじゃないのかな。 　

　
31 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:11:18.369 ID:nt4yVB1NE.net　
　 しょせんは人間も動物だからな 　
　 本能的に種の保存を求めちまうんだよ 　
　 　
　 犬や猫やらの畜生も子供の許可なんて取らずに生むだろ？ 　
　 人間だけは特別だと思ってるなら思い上がりもいいとこだな 　
　
32 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:11:24.573 ID:x4YdzFjWd.net　
　 「産むべきではない」って主張として弱くね？ 　
　 何も伝わって来ない 　
　 「産むな」ならわかるが 　
　
34 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:13:07.716 ID:7avlh9aR0.net　
　 自由意志云々の>>1が言っていることの根底にあるのは、多分要するにこういうことか？ 　
　 　
　 そもそも人間は理性的で、他人を尊重してお互いに共存し合って社会を構成することで種を存続させてきた 　
　 その他の種も殲滅することなくうまくコントロールすることで繁栄した 　
　 でもよくよく考えると、他人(他種ではなく)の意見を尊重して生活することと、まだ意思表示ができない乳児を勝手に創作するっていう行為が矛盾してると思う 　
　 　
　 こんなかんじ？わけわからなくなったなー 　
　
45 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:19:50.724 ID:eYOxULUX0.net　
　 >>31 　
　 えー、犬猫と同じでいいの？ 　
　 僕らには考える頭と、欲から離れられる可能性があるんだから 　
　 　
　 >>32 　
　 え？そう？自由が侵害されているから産むべきではないではダメ？ 　
　 　
　 >>34 　
　 >>でもよくよく考えると、他人(他種ではなく)の意見を尊重して生活することと、まだ意思表示ができない乳児を勝手に創作するっていう行為が矛盾してると思う 　
　 ここは大体あってる 　
　
40 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:16:10.266 ID:3+vQBopax.net　

　 たしかに自由を基調とする社会で実は、その構成員はすべて自分から望んで生まれてきたわけではない 　
　 自分から望んでその社会の一員になったわけではないってのは矛盾だよな 　

　
42 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:17:43.111 ID:ZmAWnuH30.net　

　 >>40 　
　 そこに産まれてこれた自由が元に有るけどな 　

　
46 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:20:07.098 ID:7avlh9aR0.net　
　 >>42 　
　 自由な場所に生まれてこられたことを嬉しいと思うかどうかはまだわからないってことなのでは？ 　
　 　
　 この世に生きることを幸せと思うかふ幸せかと思うかは個人の人生によるから、時間軸の移動でもできるようにならないとこの議論は無意味だと思う 　
　
41 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:17:08.976 ID:F8tXwzud0.net　

　 ID:ZmAWnuH30とかID:17jF/9Dw0みたいな煽りに反応してると冷静な話なんか出来ないよ 　

　
50 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:23:34.583 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>39 　
　 なるべくあなたと定義を共有したかったんです。 　
　 調べるのはあとにするよ 　
　 　
　 >>41 　
　 僕あおられてたの？ 　
　 　
　 >>40 　
　 僕の言いたいことが端的に表されてる。 　
　 　
　 >>42 　
　 産んだ意思決定をしたのは親だからそれはおかしいんじゃない？ 　

　
64 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:32:10.216 ID:ZmAWnuH30.net　

　 >>50 　
　 産んだ意思決定をした元に選んで産まれて産まれてきた、と言った方が良かったかな？ 　
　 　
　 どっちにせよあなたの手には届かない雲の上で行われている事だから 　
　 云々言っても致し方ないよ 　

　
47 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:21:26.284 ID:1nT2txpk0.net　
　 そりゃ生まれる前の子供に許可得られる訳ないじゃん 　
　
49 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:23:23.547 ID:5eOD1P7h0.net　
　 でも子供産まないと親が泣くぞ！ 　
　
53 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:25:28.345 ID:eYOxULUX0.net　
　 >>47 　
　 だから産むべきじゃないってことです 　
　 　
　 >>49 　
　 すごく個人的なことだけど、真剣に話したら 　
　 泣かないと思うな 　
　
52 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:25:25.676 ID:FIQ5V0ID0.net　

　 何コレ夏休みの宿題か何か？ 　

　
57 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:28:36.395 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>51 　
　 あなた真面目にレスしてくれたから正直に言うよ。 　
　 僕は発達障害だよ。 　
　 でもその病気って言い方いやだなぁ 　
　 　
　 >>52 　
　 それでもいいよ話しよう 　

　
61 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:31:27.028 ID:17jF/9Dw0.net　

　 >>57 　
　 ならば、「子供は産むべきではない」ではなく、「出生前診断を義務化し、異常が見つかった胎児は強制中絶にしろ！」という主張にすべきだ。これなら議論できる。 　

　
69 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:34:24.543 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>61 　
　 まあそれが現実的な議論だろうよ 　
　 あなたが真面目に聞いたんで障害のこと答えたけど 　
　 本来議論に、個人の事情なんて関係ないじゃないかな 　
　 　
　 それとも、もっと建設的な話ししようよってこと？ 　

　
78 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:38:44.987 ID:17jF/9Dw0.net　

　 >>69 　
　 個人的な事情の集まりによって議論は始まるのだ。 　
　 　
　 そうだ。もっと建設的な議論をすべき。君の主張は「まぁ確かに一理あるけどだからどうしろと？」なのだよ。 　

　
81 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:39:37.298 ID:7avlh9aR0.net　
　 >>78 　
　 ただのかまってちゃんだから 　
　
63 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:31:47.978 ID:8N+Z/SOea.net　
　 >>57 　
　 マジレスすると日本精神療法学会に相談しな 　
　 　
　 この二冊は抑えとき 　
　 　
　 http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B011HU4YFI/ref=mp_s_a_1_1_twi_2_kin?qid=1438018204&sr=8-1&keywords=%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E6%96%87%E7%94%B7 　
　 　
　 http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4901510142/ref=mp_s_a_1_1?qid=1438018244&sr=8-1&pi=SY200_QL40&keywords=%E6%B1%A0%E7%94%B0%E6%99%B6%E5%AD%90&dpPl=1&dpID=41H5RxmakFL&ref=plSrch 　
　
54 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:27:38.747 ID:F8tXwzud0.net　

　 例えばAさんという人が熟睡していて、Aさんを起こすべきかどうかの判断は第三者が常識的に判断するしかない 　
　 熟睡中のAさんには「起こされる／起こされない許可」は出来ない（もちろん事前にAさんからは何の伝言も無いとして） 　
　 出産もこれと同じ 　

　
65 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:32:29.398 ID:7avlh9aR0.net　

　 >>54 　
　 もうこれで答え出てるのにこれ以上何話すの？ 　
　 かまってほしいの？ 　

　
84 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:40:42.608 ID:F8tXwzud0.net　

　 >>54 　
　 付け足すと、ここで起こされたAさんが「せっかくいい夢をみていたのに！」などと不満をいっても（つまり起こされた結果が否定的でも）、 　
　 Aさんを起こした人には何らの責任もない、なぜならAさんは寝る前に伝言を残さなかったから 　
　 出産の場合、胎児が親に生まれる前に伝言を残すことは不可能なんだから、親はその出産そのもの、もっと言えば新たな人格をこの世に発生させる事について何らの責任も問われない（育てる義務はある） 　

　
127 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:17:45.175 ID:MLMEsIC/0.net　

　 >>54 　
　 これってAさんと面識があるから許される理屈じゃねえか？ 　
　 休日に寝てる時にセールスマンがやってきて叩き起こされたらブチ切れるぞ 　

　
140 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:23:52.773 ID:F8tXwzud0.net　
　 >>127 　
　 その辺は「常識的な判断」をすべきとしか言えない 　
　 曖昧な表現なのは承知だが 　
　
144 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:26:25.757 ID:MLMEsIC/0.net　
　 >>140 　
　 常識的に考えたら赤の他人が寝てるのを勝手に叩き起こすとか論外じゃねえか？ 　
　
148 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:29:35.433 ID:F8tXwzud0.net　
　 >>144 　
　 法で裁くことは出来ないってだけ 　
　 常識的にはそのセールスマンはどやされても仕方ない 　
　
142 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:25:08.159 ID:niKuMZEJ0.net　
　 >>127 　
　 それは常識的な判断ではないからね 　
　 知らん人でも終着駅や治安の悪い夜の公園なら話は別でしょ 　
　
149 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:30:58.414 ID:MLMEsIC/0.net　
　 >>142 　
　 お前の言う常識的な判断がよくわからんな 　
　 それと例えもよくわからん 　
　 駅で言うならそもそも強制的に乗せたとかいうわけのわからん前提になるし 　
　 治安の悪い夜の公園なら勝手に連れてきてしばらく出られないようにして起こすとかいうこれまた謎な話だし 　
　 元の例えに無理がある気がするわ 　
　
55 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:27:39.448 ID:z5weXnZ/0.net　

　 じゃあ子供が生まれてきて良かったって言ってきたら？ 　

　
56 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:27:45.797 ID:17jF/9Dw0.net　
　 ソクラテスの妻のクサンティッペが>>1をみたら「なるほどね。つまり>>1は不細工でモテないんだ！」って言われるぜ。 　
　
60 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:30:41.643 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>55 　
　 そういう人もいるだろうし、そうじゃない人もいるよね？ 　
　 そういうリスクが人生にあるのに、その始まりを選択できないのは 　
　 おかしいんじゃないって言ってるの 　

　
67 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:33:14.259 ID:FIQ5V0ID0.net　

　 >>60 　
　 子供が幸福なケースもあるのに産むべきでないとするのもどうかと 　

　
68 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:34:18.788 ID:z5weXnZ/0.net　
　 >>60 　
　 別におかしくないと思うよ 　
　
58 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:28:57.319 ID:ds450cw30.net　

　 まずなぜ許可がないと産んではいけないのか 　

　
62 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:31:44.007 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>58 　
　 最初のほうに書いたよ、よく読んで 　
　 それでもわからなかったらまた聞いて 　

　
66 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:32:47.146 ID:ds450cw30.net　

　 >>62 　
　 逃げんなよ 　
　 ちゃんと説明してみろ 　

　
79 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:38:51.821 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>64 　
　 >>産んだ意思決定をした元に選んで産まれて産まれてきた 　
　 この「選んだ」のは誰？ 　
　 　
　 >>65 　
　 どういうこと？その人は起こすべきだって言いたい？ 　
　 　
　 >>66 　
　 上にも書いたけど、人生には幸・不幸の可能性があるから 　
　 子供が生まれるか否かを選べないのは自由の侵害だということ 　

　
94 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:48:14.904 ID:ds450cw30.net　

　 >>79 　
　 生まれる前は完全な生物じゃないから選択の自由はない 　
　 自分の体の一部だからな 　
　 お前のほじくったハナクソが自由意思を持ってもそんなこと思わんだろ 　

　
71 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:35:27.308 ID:wIem/GOf0.net　
　 産まれたら100%幸せになれる保証が世の中にあれば産んでもいいと思う 　
　
74 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:36:21.703 ID:ZmAWnuH30.net　
　 >>71 　
　 今、幸せですか？ 　
　
72 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:36:16.105 ID:k3qyw+Y80.net　

　 生まれる側の意思ではないし、生む側の意思でもない 　
　 本質的に子供は生まれてくるものでしかない 　

　
80 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:38:59.344 ID:ZmAWnuH30.net　

　 >>72 　
　 子供は意思を持って産まれてきたはずなんだけどな 　
　 それを忘れてなにやってるのかわからないのが今のあいつだよ 　

　
99 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:51:08.643 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>78 　
　 あなたの考えとても好き 　
　 現実的だね 　
　 　
　 でもさ、動物を●すから食事はやめようより 　
　 現実的じゃない？ 　
　 たとえば、不老不死の技術が完成したら 　
　 もっと現実的になるよ 　
　 　
　 建設的な議論なら、たくさんの人がやってるよ 　
　 　
　 >>80 　
　 そういう反証不可能なこと言うのやめない？ 　
　 　
　 >>84 　
　 ちょっと待って待って 　
　 　
　 伝言を残すことが不可能だから　→　産むべきではない 　
　 ならわかるけど、相手の考えてることなんかしーらねって 　
　 無責任じゃない？ 　

　
100 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:56:18.324 ID:ZmAWnuH30.net　
　 >>99 　
　 じゃあ言ってやるよ 　
　 今のお前だよ 　
　
101 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:56:34.442 ID:17jF/9Dw0.net　
　 >>99 　
　 とりあえず、君の性別と年齢と身体スペックを教えてくれ。あと発達障害の何が辛いのかも。 　
　
124 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:13:25.783 ID:niKuMZEJ0.net　
　 >>99 　
　 伝言を残すことが不可能だから→産むべきでないも同様に無責任な態度だよ 　
　
73 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:36:20.040 ID:9PmQOVIe0.net　

　 結婚出産のライセンス制度はあって良いと思う 　
　 多産の為に税金投入するのもありだと思う 　

　
75 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:37:11.617 ID:ZmAWnuH30.net　

　 >>73 　
　 それじゃ今と変わらない 　

　
82 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:39:39.737 ID:9PmQOVIe0.net　
　 >>75 　
　 もっとはっきりした制度があって良いと思ううんだよ 　
　 独身税とかは徴収するべきだと思うし 　
　
85 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:43:18.636 ID:ZmAWnuH30.net　
　 >>82 　
　 やってみたら？ 　
　 ここでネチネチしてんなや 　
　 やってからモノ言えば？ 　
　 もうそろそろフォローしかねるよ♡ 　
　
92 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:46:23.476 ID:9PmQOVIe0.net　
　 >>85 　
　 アンチテーゼを演じるのも難しいもんだな 　
　
77 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:38:33.167 ID:niKuMZEJ0.net　

　 まだ存在していない者に意思も権利もないから何も問題ないよ 　

　
86 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:43:46.804 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>67 　
　 幸も不幸もある 　
　 だからその人生の始まりを選ぶ主体は子供であるべき 　
　 　
　 >>72 　
　 決定論的な考え方だね 　
　 まあそれはそれでいいと思う 　
　 　
　 >>77 　
　 今の法律だと、生きていない人間に人権はないんだよね 　
　 攻殻のバトーの言葉を思い出した 　
　 僕はそれが問題だと思うよ 　

　
102 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:56:46.107 ID:niKuMZEJ0.net　
　 >>86 　
　 身体命心主義主張信念信仰価値観宗教個性なにも分からないし存在しないのに 　
　 どうやって人権を尊重するのか 　
　 もしそれでもその人権を尊重してあげたいなら生存権をまず尊重してあげようよ 　
　
87 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:44:08.076 ID:ds450cw30.net　

　 人間の生理的な行動を否定するなら 　
　 飯も食うな、排せつもするな 　
　 誰の許可貰ってやってんだよ 　
　 他の生物の自由を侵害してんぞ 　

　
89 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:44:37.153 ID:F8tXwzud0.net　

　 子供を産まないほうがいいとか言ってる人は、多分自分がいま不幸なのか、不幸な人ばっかり見てきたかのどっちかだろう 　
　 （反）出生主義の根拠は結局その人の経験にしか無いから、どっちが正しいとか論理的にケリつけるのは不可能 　

　
93 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:47:07.965 ID:niKuMZEJ0.net　

　 中出しセッ○スしたいだけだけで産むつもりなかった俺の意思を無視して 　
　 勝手に息子が産まれて来やがったんだけど 　
　 文句言っていい？ 　

　
103 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:57:10.846 ID:eYOxULUX0.net　

　 全然追いつかない・・・ 　
　 　
　 　
　 >>87 　
　 おっしゃる通りです 　
　 でも死ぬのは怖いし 　
　 ベストはだめでもベターを目指そうよ 　
　 　
　 >>89 　
　 そんなことないよ。 　
　 俺は幸せだよ？ 　
　 　
　 >>93 　
　 おかしなこと言うなあ 　
　 リスク管理もできないの？パイプカットしたら？ 　
　 　
　 あー、これ最後に煽りには乗らないにしよう 　

　
106 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:01:18.659 ID:ZmAWnuH30.net　
　 >>103 　
　 煽りなの？ 　
　 そう感じるのなら君はまだお子様だよ 　
　
107 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:02:48.958 ID:F8tXwzud0.net　
　 >>106 　
　 お前がどう思って書いてるか知らんが少なくとも俺には煽りにしか見えん 　
　
108 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:03:04.826 ID:ZmAWnuH30.net　
　 あ、、貰っちゃってた 　
　 　
　 全然追いつかない・・・ 　
　 　
　 　
　 >>87 　
　 おっしゃる通りです 　
　 でも死ぬのは怖いし 　
　 ベストはだめでもベターを目指そうよ 　
　 　
　 >>89 　
　 そんなことないよ。 　
　 俺は幸せだよ？ 　
　 　
　 >>93 　
　 おかしなこと言うなあ 　
　 リスク管理もできないの？パイプカットしたら？ 　
　 　
　 あー、これ最後に煽りには乗らないにしよう 　
　
95 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:48:24.456 ID:Te4+DwHwa.net　

　 よく解らんけど逆に言うなら 　
　 産まれない権利なんて認めたら 　
　 全ての可能性においての産まれる権利も認めなくてはいけなくなる 　

　
96 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 02:48:31.639 ID:17jF/9Dw0.net　

　 >>1には申し訳ないが、俺の本音を言うと、精神病は全て甘えだと思っている。脳に何らかの物理的欠損があればしょうがないが。 　

　
104 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 02:58:45.944 ID:F8tXwzud0.net　

　 >>96 　
　 発達障害と精神病は全く別物だよ 　
　 　
　 >>99 　
　 本人に聞けないから相手の考えてることは想像するしかない 　
　 伝言を残せないから、周りが判断するしか無いんだけど、 　
　 ここで「できるだけ倫理的に」判断するときに、Aさんの気持ちを想像することと周りの状況しか根拠が無い 　

　
125 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:15:20.664 ID:eYOxULUX0.net　
　 眠くなったので、そろっと終わりにしたいけど今日は大盛況だなぁ 　
　 　
　 >>102 　
　 なにもわからないから、勝手に決めるべきではないと思う 　
　 人権てのは言い過ぎたかな 　
　 生まれるか生まれないか、なぜ今生きている人間の価値観で決めていいと思う？ 　
　 　
　 >>104 　
　 あなたは、Aさんの気持ちを勝手に想像したわけだけど 　
　 Aさんは起きたくないかもしれないよね 　
　 　
　 起きたい人も起きたくない人もいることは、周りの状況から判断できるけど 　
　 あなたが起こすべきだということに正当性はある？ 　
　
135 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:21:49.736 ID:F8tXwzud0.net　
　 >>125 　
　 例えば、大地震が起きてる状況でAさんが家で●睡してれば起こして避難するよね？ 　
　 反対に、夜にベッドでぐっすり寝てるAさんを起こすことはしないよね？ 　
　 ここで子供の話について、あなたが言ってるのは「子供が生まれたくないと考える可能性があるかぎり生むべきではない」ということだから、 　
　 Aさんの例に置き換えると、大地震でも「Aさんは起きたくないと思うかもしれない」と判断して起こさない、ってのと一緒だよ 　
　
109 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:03:53.911 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>94 　
　 典型的な子供を所有物として見ているパターンだね 　
　 でも面白いね 　
　 鼻くそがもし、自由意思を持ったら同じことを主張するよ 　
　 でも鼻くそは生理現象だから、ちょっと出産とは違うか 　
　 　
　 >>95 　
　 認めるべきだと思う。 　
　 でもやっぱり確認できないから保留にしておくべき（永遠に） 　
　 　
　 >>96 　
　 頭いい人だと思っていたけど、ちょっと残念。 　
　 まあ思うのは勝手だけど 　

　
112 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:06:25.253 ID:17jF/9Dw0.net　
　 >>109 　
　 発達障害と精神病は違うのか。それは知らなかった。ごめんよ。 　
　 　
　 それで、>>101の質問に回答頼むよ。まだレス追いついてないだけかもしれないが。 　
　
133 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:21:15.368 ID:niKuMZEJ0.net　
　 >>109 　
　 保留は保留でこんどは産まれる権利の侵害かもよ 　
　 どっちにしても詰んでるんだから行為者が熟考して決断するしかない 　
　
126 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:17:30.201 ID:niKuMZEJ0.net　
　 >>96には申し訳ないが俺は傲慢も無知も甘えだと思ってる 　
　
105 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:00:14.140 ID:+DxpqHe/0.net　
　 せめて子供を不幸にすると親が逮捕されるとかそこら辺からいけば？ 　
　 なんで間すっとばして一番極端な意見から初めて 　
　 それを達成するためならそれによって発生するであろうあらゆる問題は仕方ないってことになるの 　
　
110 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:05:35.053 ID:J5dzFtwVd.net　
　 生物としては産むのが正解 　
　 死が確定している以上人権侵害 　
　
115 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:10:34.019 ID:F8tXwzud0.net　
　 >>110 　
　 「被害者が必ず死亡すると知っていたにも関わらず出生させた疑いで懲役○○年」てか？SFみたいだな 　
　
119 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:12:22.279 ID:7avlh9aR0.net　
　 >>115 　
　 星新一の世界 　
　 もう付き合えないから寝る 　
　 おやすみ 　
　
114 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:09:52.650 ID:+DxpqHe/0.net　
　 仮に子供を生むべきでないという論理の正当性を担保でいるとして 　
　 所々の問題でそれは現実的でないのだからそこから展開せず強制力を持たさず原罪として塩漬けにすべきだ 　
　
134 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:21:41.179 ID:eYOxULUX0.net　
　 >>105 　
　 あー、そうかもね 　
　 極端な意見なことは認めるよ 　
　 　
　 >>112 　
　 人生相談されたいなら、別のすれたててよ 　
　 そっち後で行くから 　
　 いや真面目に 　
　 >>114 　
　 　
　 原罪かー 　
　 それテーマにした小説思い出した 　
　 しょうがないで済ませちゃうか？ 　
　 　
　 >>110 　
　 そういう切り口でもいいね 　
　
117 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:11:32.669 ID:ZmAWnuH30.net　
　 >>114 　
　 僕は鮭の塩漬けお願いしやす？ 　
　
120 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:12:30.342 ID:17jF/9Dw0.net　
　 宇宙論的に考えると、今生きてることがちっぽけなことって気付くよ。 　
　
122 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:13:15.172 ID:ZmAWnuH30.net　
　 >>120 　
　 到達したかどうしよ 　
　
121 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:13:08.289 ID:+DxpqHe/0.net　
　 人に冷静な意見を求めておいてネタレス返すなよ 　
　 どうなってんだお前 　
　
154 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:33:59.411 ID:eYOxULUX0.net　
　 >>121 　
　 そうだねごめんよ 　
　 　
　 >>124 　
　 いきなり知らない人に 　
　 「エベレスト登ろうぜ！死ぬかもしれないけど頂上の景色は格別だ！ 　
　 事前連絡？連絡先なんか知らないよ」 　
　 ってエベレストに拉致られたら怒らない？ 　
　 　
　 >>133 　
　 なんか話がずれてるとおもったら 　
　 　
　 産まれる権利と産まれない権利の対立じゃなくて 　
　 選択の自由と、それを侵害する権利（出産）の対立だよ 　
　 　
　 そろっと寝ます 　
　 全部返信したかったけど、もう眠い 　
　 楽しかったですありがとう 　
　
128 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:18:10.874 ID:VWwt5Q2u0.net　
　 >>1 　
　 とんでもねぇバカだな 　
　
137 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:22:09.485 ID:17jF/9Dw0.net　

　 発達障害の具体的に何が辛いのか不明だが、身体的には至って健康ならいいじゃないか。「難病」「アトピー」「アレルギー」板なんかを見てくるといいよ。 　
　 >>1はまだ恵まれてる方だって事が解るから。 　

　
147 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:28:42.302 ID:niKuMZEJ0.net　

　 >>137 　
　 辛いという個人の体験は相対的な物ではないよ 　

　
151 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:33:07.726 ID:17jF/9Dw0.net　
　 >>147 　
　 それは表面上の論理だよ。主観的客観性という言葉があるんだ。 　
　 隣の芝は明らかに自分のとこよりも青いという論法は尊重しなければならない。 　
　 　
　 発達障害はクーロン病よりも悲惨ではなく、アトピーアレルギーよりかは悲惨ではない。俺の主観的客観性による見解だ。 　
　
162 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:40:27.249 ID:niKuMZEJ0.net　
　 >>151 　
　 クーロン病より発達障害の方が悲惨だなんて誰も言ってなくないですか 　
　 ある病が誰かの堪えうる限度を越えて辛いとかって話に 　
　 いやこういうもっと悲惨な病があるぞって主張する意味がわからない 　
　
167 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:46:57.351 ID:17jF/9Dw0.net　
　 >>162 　
　 でも自分よりも辛い境遇の人物を見れば救われた気持ちになるだろ。俺は>>1の精神を安定させてやるために例を出したのだよ。 　
　 　
　 まぁなんにせよ２ｃｈでぎゃーぎゃー喚いても>>1は明日も発達障害のままなんだよ。この圧倒的現実感を忘れてはならない。 　
　 そこにメスを入れる勇気を持たなければならない。 　
　 　
　 あとは自決ってのもありだな。どうせ人間いつか死ぬ。早めにしぬだけのはなしだし。頸動脈を上手く圧迫する方法だと楽に死ねるらしいぞ。いや、別にコレは>>1を叱咤激励してるわけじゃない。 　
　 不幸をぬぐい去る実戦的な方法を提示してるだけだよ。 　
　
138 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:22:16.544 ID:+DxpqHe/0.net　

　 功利主義なら別にすべての個人を尊重する必用はない 　

　
143 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:25:57.607 ID:F8tXwzud0.net　

　 >>138 　
　 功利主義と自由主義は両立しないから>>1が自由主義に立ってる限りここで功利主義を持ち出すのは意味ない 　

　
146 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:28:25.505 ID:+DxpqHe/0.net　
　 >>143 　
　 変節を求めることはできる 　
　
150 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:31:05.269 ID:F8tXwzud0.net　
　 >>146 　
　 ま、それが１のやろうとしてる事なんだろうけど 　
　
145 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:26:45.126 ID:17jF/9Dw0.net　
　 >>1の主張は理解できるけど、そんなこといわれたって子供欲しいんだもん。で終わりなんだよ。 　
　 嘘は道徳的にイケないことだけど、やっぱし付いちゃうじゃん。当人が「お前の提案など知ったことか！」といったらおしまいなんだよ。 　
　
152 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:33:14.876 ID:niKuMZEJ0.net　
　 >>145 　
　 イケなくてもするもん！て事ならそれは 　
　 そうか分かったで終わりだよ 　
　 　
　 いや違うこれこれこう言う考え方から産むべきだ！みたいな人と 　
　 話がしてみたいってだけでしょ 　
　
153 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:33:48.506 ID:17jF/9Dw0.net　
　 >>1がいないなら俺は去る。 　
　
156 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:35:56.521 ID:+nzIrGRf0.net　
　 1を叩く奴は馬鹿だな 　
　 生まれてくる子供の立場になって考えられないなんて猿なんじゃないか？それとも猿以下か？ 　
　
158 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:38:41.509 ID:17jF/9Dw0.net　
　 >>156 　
　 でもさぁ、それって牛や豚を喰ってる人間に言う資格があるのかな。譲歩してあったとしても、「確かに貴方の仰るとおりです。でもワタシは子供が欲しいので産みます。論理的に私が愚かだと判明してもしったことではありません」で終わりじゃん。 　
　
168 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:47:50.886 ID:d1htyQY7M.net　
　 >>158 　
　 まあ>>1もそれは認めてベストよりベターって言ってんじゃん 　
　
161 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:40:24.616 ID:17jF/9Dw0.net　
　 つまり、共感して欲しかったって事だろ？　それで>>1の目的は成就されてるんだよ。>>1よ、良かったじゃないか共感して貰って。 　
　
166 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:45:02.448 ID:niKuMZEJ0.net　
　 >>161 　
　 1に共感するレスとかかなり少ないと思うが 　
　 さっきから何が見えてるんだ 　
　
169 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:48:04.761 ID:17jF/9Dw0.net　
　 >>166 　
　 でもいくつかあっただろ。 　
　
170 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:54:47.339 ID:jgB4xIdHa.net　
　 >>1寝ちまったみたいだから後で見てくれる事を願って書くけど 　
　 感情的になる事を怖れるな>>1よ 　
　 自助努力として発達障害という名前に逃げ込まずに自身をよくしていくのに論理に逃げ込んでいては幸せはないから感情に主眼を置け 　
　 感情を凍結しちまってるに過ぎない 　
　
172 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:56:51.313 ID:D637lHVor.net　
　 繁殖しなかったら何のために生きてるの？ 　
　 先祖は何のために生きてきたの？ 　
　
174 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 03:59:27.547 ID:d1htyQY7M.net　
　 >>172 　
　 意味なんかないだろ 　
　 祖先もみんな自分やお国のために産んだんだよ 　
　
173 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 03:58:43.375 ID:17jF/9Dw0.net　
　 人間はエゴと格闘しながら結局何も解決できないまま太陽に飲み込まれて滅亡する運命なのです。これを受け入れて強く生きられる人が超人なのです。 　
　 でなきゃ死ぬのみなのです。それが現実なのです。 　
　
180 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 04:08:02.831 ID:d1htyQY7M.net　
　 >>173 　
　 >>人間はエゴと格闘しながら結局何も解決しないまま 　
　 　
　 ちょっと悲観的すぎないか？ 　
　 アムロじゃないけど、そんなものは人間の英知ならのりこえられるかもよ 　
　 仏教の悟った状態とかモロそんな感じだろ 　
　
175 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 04:00:04.902 ID:D637lHVor.net　

　 強くいきようが何しようが 　
　 太陽に飲まれたら同じことじゃね 　

　
176 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 04:02:23.464 ID:17jF/9Dw0.net　

　 >>175 　
　 強く生きれば充実して死ねるよ。この宇宙論的にみたらカス同然の平均８０年の間だけ充実してればいいじゃないか。 　

　
178 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 04:03:39.611 ID:D637lHVor.net　
　 >>176 　
　 充実したかどうかは本人が決めることだろう 　
　 外からみたら同じことだし 　
　
179 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 04:04:49.084 ID:jgB4xIdHa.net　

　 >>176 　
　 あんたせっかく池田晶子とか読んでるし賢いんだから今一歩進めよ 　
　 強さより優しさの方が尊い事は暮らしの当たり前だろ 　
　 誤読を押し付けちゃいかん 　
　 もう一度深く内省してみ 　

　
181 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 04:14:08.191 ID:d1htyQY7M.net　

　 >>179 　
　 17jF/9Dw0は論理と感情の中で現実的な立ち位置を探しているのかもなあ 　
　 まだ考える余地はありそうだな 　
　 俺も優しさこそ、人間を人間たらしめるものだと思う 　

　
182 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 04:22:26.785 ID:jgB4xIdHa.net　

　 >>181 　
　 だね 　
　 言うは易し行うは難しで優しさも強さも押し付けないゼロの立ち位置ってとりにくいのはみんな一緒でそんな簡単に安心した休息なんて出来ないんだよなあ 　
　 そういう視点から見ると万物は平等だったりするよね 　
　 現実は理不尽な事も多々あるけど 　

　
183 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 04:47:22.233 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>182 　
　 仏教でいうところの中道ってやつか？ 　
　 　
　 現実は理不尽さも含めて平等だよ 　
　 それと同じようにみな平等に幸せになる道もあると思う 　
　 でもそれで出産のエゴが正当化されるわけでもないんだよなあ 　
　 　
　 1の言う生まれる前の権利についてはまだ確信できないが 　

　
184 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 05:02:37.962 ID:jgB4xIdHa.net　

　 >>183 　
　 中道かあ 　
　 調べてみるよ 　
　 　
　 感情を吐き出す事に論理を使って構わないから聴いてくれる人探しなよ 　
　 発達障害は家族病だったりするから親の話も聴いてくれ場合によって親兄弟を叱ってくれる人も重要 　
　 論理と感情と本能は全部繋がってるから 　
　 　
　 その上で子供の事よく考えてみるといい 　
　 　
　 凝り固まるのが発達障害の特徴だから 　

　
188 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 05:27:13.437 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>184 　
　 ありがとうあなた優しいね 　
　 論理と感情と本能が繋がっているってのはわかるな 　
　 脳じゃなくて体全体で一つの人格なんだよね 　
　 だからばくは感情と本能から論理を引きはがしたかったんだろうな。 　
　 でも僕は正しさを盾に論理を使って感情を吐き出していたのかもしれない 　
　 　
　 17jF/9Dw0の言う 　
　 >>個人的な事情の集まりによって議論は始まるのだ。 　
　 っての僕に関していえば間違いじゃないな 　
　 　
　 でも僕はね、感情を吐き出した先に幸せはないと思うな 　
　 自分で処理して受け入れて、それで自分で自分を幸せにできるんじゃないかと思う 　

　
191 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 05:47:41.820 ID:jgB4xIdHa.net　
　 >>188 　
　 いえいえ俺なんかまだまだだよ 　
　 　
　 強さより優しさが尊いのは言うより聞く方が尊いのと通じるよね 　
　 吐き出すというのは感情的になる事を怖れるなという意味でもあり 　
　 全て自己完結するなという意味だよ 　
　 　
　 ネガティブな感情が溜まっていると聞くというモードに入れないからまず聞いてもらう必要はある 　
　 受け止めてもらって受け入れてもられえれば楽になるし家族環境がそうなればこっちのもの 　
　 　
　 その辺はカール・ロジャーズって人から学べるよ 　
　 　
　 ０が意識しないで楽な位置 　
　 １は人としての優しさの目指すべき垂直性 　
　 ２は自分と他者との関係性 　
　 　
　 それらを統合して宇宙だと俺は思うよ 　
　
197 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 06:13:05.271 ID:eYOxULUX0.net　
　 >>191 　
　 あ、ちなみに2の垂直性ってどういう意味だろ 　
　 あなたの宇宙論も気になる 　
　
200 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 06:34:03.641 ID:jgB4xIdHa.net　
　 >>197 　
　 その辺は池田晶子の著作を読むと分かるよ 　
　 まずは代表作「14才からの哲学」を読むといいよ 　
　 俺の言葉から聞くより彼女の言葉は凄いし立脚性（０）・垂直性（１）・関係性（２）・宇宙性（∞）も含めて俺より遥かに凄い 　
　 　
　 ヒントは突き詰めても答えが出ないから一回分からないに立ち返るというのが論理性としては大事だという事 　
　 　
　 けど分からないままでいられないから知りたいというベクトルを垂直性と呼んでる 　
　 　
　 論理性としては無限大に思いを馳せられる様になれば狭い苦しさより壮大な楽さになったりする 　
　 　
　 現実には狭い楽さ壮大な苦しさだったりするけど 　
　 そこら辺が人生でしょ 　
　
185 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 05:16:23.471 ID:jgB4xIdHa.net　
　 >>183 　
　 お節介ついでに日本精神療法学会に相談するのがお勧め 　
　
189 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 05:44:27.048 ID:niKuMZEJ0.net　

　 感情を他者へ吐き出すのは一般的に言って感情を処理して受け入れる為に必要な行程の一つだよ 　
　 論理で整然と処理して受け入れられる人なんてほぼ居ないでしょう 　
　 ほとんどは論理で押さえつけて受け入れたつもりになってるだけだと思うな 　

　
192 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/07/28(火) 05:50:17.390 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>189 　
　 論理では処理できないのは同意 　
　 処理って言い方がいけなかったか 　
　 　
　 感情を他者に吐き出すのって、相手が受け入れてくれたらいいけど 　
　 そうでなかったら欲同士のぶつかり合いになっちゃうと思う 　
　 　
　 僕はもっとなんというか良いも悪いも全部ありのまま 　
　 受け入れられたらいいと思うんだ 　
　 　
　 もちろん僕はまだできないけどね 　

　
193 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 05:55:37.066 ID:jgB4xIdHa.net　

　 ごめん感情的になることを怖れるなというのは ID:eYOxULUX0さんの話を聞いてなかった事になるから 　
　 本能的になる事を怖れるなと伝えるよ 　

　
196 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 06:09:22.160 ID:eYOxULUX0.net　

　 >>193 　
　 感情にも本能にも否定はしないんだけども、一旦吐き出してしまうとそれに囚われてしまうと思うんだ 　
　 　
　 例えばすごくイライラして、その原因だと思っている人に吐き出すとするだろ？(怒る、注意する等) 　
　 それ、一時はすっきりするけど、同じような状況になった時にまた同じことしなければならないじゃない？ 　
　 根本的な解決にならないんだよ 　
　 しかも多分、怒ってすっきりしちゃったら次はもっと怒りやすくなると思う 　
　 これは怒りの感情以外にも言えないかな？ 　

　
198 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/07/28(火) 06:22:51.236 ID:jgB4xIdHa.net　

　 >>196 　
　 分かるよ 　
　 　
　 >>192であなたが言ってる欲っつうのがキーになるんじゃないかな 　
　 欲には善悪も含めて色々あるけどみんなが持ってる 　
　 およそ人が有する欲の中で最も関係性を結びつけるのは知りたい欲求なんじゃないかな 　
　 　
　 自分の事を知りたい相手は自分の話を聞くよね 　
　 その欲求に感情的にも応えてやる事はその相手の本能にも応えてやる愛だったりする 　
　 自分の欲求に素直になる事は大事 　
　 　
　 無論話したくない相手に無理に話す必要はないけどね 　
　 欲求ってのはしたいもあればしたくないもあるんだから 　
　 　
　 将来伴侶と子供をもうけなくても世界に孤児がいた場合 　
　 その孤児が親を求め家庭を求めてたら共に暮らすのも愛だろう 　
　 　
　 あなたは優しいから児童養護施設でボランティアなんかさせてもらうといいかも 　
　 孤児でなくとも親と離れて住んでいる子供達と自身がリンクするところはあるかもしれない 　
　 　
　 親に介入していける世の中にはまだ全然なっていない現実に少なくとも俺は分かっていながら愕然とせざるを得なかったよ