私立VIP学園＞VIP＞2ちゃんまとめ＞ホリエモン「ネットでも現実でも悪いことするやつはする。まず義務教育から作り直さないと」

　
2 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 06:44:59.169 ID:RJligvyq0.net　

　 あいつ別に悪いことしてないぜ 　

　
6 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 06:46:49.267 ID:FPsF97Bl0.net　

　 >>2 　
　 嘘つくのやめてもらえます？ 　

　
18 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 06:52:48.264 ID:RJligvyq0.net　

　 >>6 　
　 いやホントに 　
　 昔ながら大金持ちがやってたことを　ぽっと出の大金持ちが根回しもせずにやったら難癖つけられて捕まっただけ 　

　
27 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 06:59:18.093 ID:FPsF97Bl0.net　

　 >>18 　
　 みんなやってるのに何で俺だけ捕まるんだ？ ←分からんでもないが 　
　 ↓ 　
　 だから俺は悪くない ←有罪判決出てますが 　

　
31 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 07:03:10.148 ID:RJligvyq0.net　

　 >>27 　
　 いや　悪い事しなくても有罪判決ぐらい出るよ 　
　 罪ってのは他人が作れるモンなんだよ 　

　
32 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:04:29.464 ID:K3s5SyqI0.net　

　 >>31 　
　 冤罪とかそれに類するもののことを言ってんなら、お前は全てを見ている神か何か？ 　

　
34 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 07:08:35.116 ID:RJligvyq0.net　

　 >>32 　
　 いや　冤罪じゃないよ 　
　 転び公妨みたいなモンだ 　

　
36 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:11:58.990 ID:kgh6fqVT0.net　

　 >>34 　
　 みんなスピード違反してるから自分もスピード違反してもいいって事？ 　

　
51 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 07:24:10.949 ID:RJligvyq0.net　

　 >>36 　
　 スピード違反でたとえるなら 　
　 30キロオーバー走りたいヤツが　５キロオーバーで走って道を塞ぐ堀江を邪魔臭く思って警察使って捕まえさせた事件やな 　

　
54 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:26:58.578 ID:475J3FqI0.net　
　 >>51 　
　 5kmオーバーくらいいいだろとみんなで走ってたら 　
　 30kmオーバーで走ってきたのがホリエモンだろ 　
　 ホリエモンは実体のない会社で粉飾やりすぎだよ。 　
　
56 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:28:22.623 ID:kgh6fqVT0.net　

　 >>51 　
　 スピードオーバーしてる時点で罪は罪じゃん 　

　
74 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 07:42:25.270 ID:RJligvyq0.net　

　 >>56 　
　 いや　法的には罪だよ 　
　 でも悪いことではないよな 　
　 罪≠悪なんだよ 　

　
75 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:43:44.031 ID:TMidX7qQ0.net　

　 >>74 　
　 罪であり罰則規定がある以上悪として扱われるべきだし裁かれるべきだろ 　
　 擁護の理屈としてはおかしくないかそれ 　

　
97 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 07:59:49.624 ID:RJligvyq0.net　

　 >>75 　
　 5キロオーバーが悪い事だと言うの？ 　

　
100 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:01:31.706 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>97 　
　 罪は罪だろ 　
　 お前遵法精神ガバガバすぎんだろ 　
　
117 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 08:10:10.164 ID:RJligvyq0.net　
　 >>100 　
　 だから罪は罪だよ　だけど悪じゃない 　
　 それに　俺は罪を犯さないよ　捕まるのがイヤだからな 　
　 ただ５キロ程度のスピード違反はするよ　捕まらないし悪でもないから 　
　 世の中の人間ってそんなヤツばかりじゃないの？ 　
　
108 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:05:06.659 ID:TMidX7qQ0.net　
　 >>97 　
　 法に抵触してんだから当たり前だろ 　
　 刑法をなんだと思ってんだお前 　
　
124 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 08:14:45.274 ID:RJligvyq0.net　
　 >>108 　
　 ５キロオーバーじゃ刑法は適応されないだろｗｗｗ 　
　
57 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:30:17.969 ID:ISj8W7Ol0.net　
　 >>51 　
　 5キロでもスピードオーバーは罪ですが 　
　 つまりこれはセーフという線を勝手に引いてそれを守ってたら 　
　 本当の線はここで君はそれ超えてるから逮捕で逮捕されたってことでしょ 　
　
39 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:13:39.211 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>34 　
　 まぁ広義的には冤罪みたいなもんだな 　
　 それ何か根拠あるの？噂話程度でもいいんだが 　
　
7 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 06:46:59.487 ID:KGXyptlG0.net　
　 ホリエモンは違反してって分かってなかっただけだから 　
　 もう十分反省しただろ 　
　
20 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 06:55:03.060 ID:1YIPedu40.net　
　 >>7 　
　 経営に携わる人間が架空売上計上や虚偽報告が違反って知らないわけないだろ馬鹿か 　
　
12 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 06:47:49.230 ID:vhsnYO8r0.net　
　 わかってなかったからこそ言える発言だな 　
　
16 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 06:51:22.569 ID:0qn2JdTiM.net　
　 >>12 　
　 ほんとこれ義務教育受けたうえでやっちゃった自身の体験を元にした発言なのに >>1とかいう単芝ゴミカスは理解できないのか 　
　
19 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 06:54:32.352 ID:M4Sx/h0n0.net　
　 ホリエモンより逮捕されてないひろゆきの方がやばい 　
　
23 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 06:57:09.999 ID:kC6pAk0N0.net　
　 橋下とサヨク学者たちのＴＶ討論会と 　
　 似たような反応をアホが示したのが 　
　 非常に興味深い 　
　 　
　 サヨク学者だのネット規制派だの 　
　 自分が気に入らないものの敵側に立ってるだけで 　
　 そいつが過大評価される仕組み 　
　 ディベートがうまいとか 　
　 説得力がハンパないとか 　
　 　
　 実際は同じ屁理屈を延々と繰り返すだけで 　
　 会話にすらなってなかったにもかかわらずだ 　
　
29 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:00:29.656 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>23 　
　 本当にびっくりするよな 　
　 規制派の言ってることもほとんどおかしかったが、反対派の言ってることも詭弁だらけだった 　
　 そしてやはり詭弁を全く看破できない規制派 　
　 小学生以下の議論もどきを見てひろゆきマンセーするキッズたち 　
　 全てが異常だ 　
　
33 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:07:02.998 ID:TMidX7qQ0.net　

　 ひろゆきが詭弁言ってたか？ 　
　 詭弁ってのは論理的に一切前後関係が通ってない論理のことだけどそこまで支離滅裂なことは言ってなかったろ 　

　
35 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:10:26.994 ID:K3s5SyqI0.net　

　 >>33 　
　 言ってたぞ 　
　 そもそもインターネットを利用した犯罪ないしイジメの話をしてるのに、ネット規制で犯罪減るなんて保証はないだのなんだの 　

　
40 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:13:45.093 ID:TMidX7qQ0.net　

　 >>35 　
　 いやネット規制による犯罪抑止の話をしてたから現実的にネット規制なんて出来ないし登録制の韓国では減ってませんよって話をしてたんだろ 　

　
48 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:20:11.850 ID:K3s5SyqI0.net　

　 >>40 　
　 まずそもそもひろゆきが嘘をついてる 　
　 韓国の登録制は実際に「迷惑コメント」が減っているという事実がある 　
　 「犯罪件数」に関しては俺も知らないが、迷惑コメントですら減るんなら犯罪件数はもっと減るだろうな 　
　 　
　 次に、「規制しても犯罪は減らない」ってのと「現実的に規制できない」というのは別の話 　
　 前者に関しては完全に蛇足で、これを規制派丸めこむための詭弁と言わずなんと呼ぶのか 　

　
50 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:23:20.316 ID:TMidX7qQ0.net　

　 >>48 　
　 じゃあ犯罪件数も減ってるってデータないと無理だろ 　
　 データの提示を求めるのは詭弁ではない 　
　 　
　 規制して犯罪抑止しましょう→規制しても減らないけど？ 　
　 　
　 これは反論でこそあれど詭弁ではないだろ 　

　
62 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:31:45.833 ID:K3s5SyqI0.net　

　 >>50 　
　 詭弁を狭義的にとらえすぎなんじゃねーかな 　
　 まあ「詭弁」についてはお前の好きなように読み変えてくれればそれでいい 　
　 　
　 データの提示を求めるのは確かに真っ当だけど、だからってひろゆきが嘘ついていい理由にはならない 　
　 　
　 >規制して犯罪抑止しましょう→規制しても減らない 　
　 いやこれは普通にめちゃくちゃな暴論なんだが 　
　 具体的な規制の方法を議論する段階で「そのやり方では効果がない」というなら一つの反論だし、 　
　 実際ひろゆきも「国内での対策だけではあまり意味がない」と指摘したけど、順序が逆じゃなかったか？記憶違いならすまん 　
　 それにしたって効果が「薄い」のと「全く無い」のでは全然違うが 　

　
65 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:37:11.783 ID:5mP0KAMe0.net　

　 >>62 　
　 嘘はついていいだろ 　
　 ついでにデータも出さなくてもいい実際出さなかったし 　

　
69 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:39:30.752 ID:K3s5SyqI0.net　

　 >>65 　
　 まあひろゆきは分かってて嘘ついてるわけだからな 　
　 それも一つの方法とする見方はもちろんある 　

　
73 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:41:16.946 ID:70uA1fnj0.net　

　 >>69 　
　 相手がやってた事そのままやり返しただけだろ 　
　 何が問題なんだ？ 　
　 ひろゆきは嫌味と皮肉と煽りで返してただけのように見えたが読解力のないお前みたいなのには分からなかったのかな？ 　

　
79 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:45:24.201 ID:K3s5SyqI0.net　

　 >>73 　
　 ひろゆきが皮肉のつもりで言っているという可能性は当然考慮に入れてるけど、 　
　 憶測でものを言うことと明らかな嘘をつくことは全く別の話で、明らかに皮肉のレベルを超えてるんだよなぁ 　
　 完全な2ch脳のお前には分からないんだろうが 　
　 　
　 しかも、ひろゆきの発言を事実として鵜呑みにしてる連中がおそらく大半なんだよなぁ 　
　 異常すぎる 　

　
82 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:48:12.416 ID:eQjoz9k30.net　
　 >>79 　
　 嘘っていえるデータがあるなら教えて？ 　
　
92 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:55:09.334 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>82 　
　 http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2011/12/30/2011123001526.html 　
　 要約すると「実名制にしたことで迷惑コメントは13.9%から13%に減少した」 　
　
151 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:30:24.320 ID:dYnf6sbt0.net　
　 >>92 　
　 2012年に憲法裁判所で違憲判決 　
　 もう廃止されてるだろ 　
　 　
　 全く役に立たないデータを持ってくるなよ 　
　
84 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:48:55.782 ID:70uA1fnj0.net　

　 >>79 　
　 お前の言ってる事は俺がやってることと同じレベルだぞっていう皮肉だろどう見ても 　
　 2ちゃん脳とか言っときゃ論破できたと思ってるお前の頭が2ちゃん脳だよ 　

　
88 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:50:27.980 ID:K3s5SyqI0.net　

　 >>84 　
　 先に読解力がないだのなんだの紋切り型の煽りをかましてきたのはお前の方なんだが？ 　
　 特大ブーメランっすね 　

　
90 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:52:17.295 ID:70uA1fnj0.net　
　 >>88 　
　 反論なしの煽り文しか返せなくなったらそれは負けだよ 　
　 はい論破 　
　
93 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:56:19.100 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>90 　
　 すでに 　
　 >憶測でものを言うことと明らかな嘘をつくことは全く別の話で、明らかに皮肉のレベルを超えて 　
　 と述べたはずだが、本気で文字読めないのかな 　
　
94 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:57:58.118 ID:70uA1fnj0.net　
　 >>93 　
　 そのお前の解釈が間違ってるんだって言ってやってるんだが本気で文字が読めないのか？ 　
　 「特大ブーメランっすねﾄﾞﾔｧ」とか言う前にその前の文をよく読んだらどうだ？ 　
　
70 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:40:47.626 ID:TMidX7qQ0.net　
　 >>62 　
　 ひろゆき「サーバーは海外にあるから日本国内の対策だけじゃ無理だよ」 　
　 ひろゆき「それに韓国の登録制では犯罪件数が減ったというデータはないよ」 　
　 こう言ってたはず 　
　 実名登録制にしよう！！って議論されてた時に「そのやり方では意味がない。韓国のマイナンバーみたいな登録制を導入したことで犯罪件数が減少したということはない」って言ってたじゃん 　
　 迷惑な書き込みと犯罪ではやっぱり違うわけだし 　
　 そもそもネット犯罪起こすやつなんて警察やプロバイダーからすれば(Torでも使わない限りは)匿名でも何でもないのに書き込んでる馬鹿ばかりなんだからやっぱり迷惑な合法と違法では区別して考えるべきだと思うのよ 　
　
41 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:14:10.110 ID:kC6pAk0N0.net　
　 海外のサーバーガｗｗｗとか 　
　 　
　 データを見せてくださいとか 　
　 　
　 何年経っても同じ屁理屈言ってるだけなんだけどな 　
　
67 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 07:38:18.409 ID:RJligvyq0.net　
　 >>41 　
　 いや　2chに個人を特定できる情報載るようになったらお前使わなくなるだろ？ 　
　 んで　どっか他所の掲示板に移住して同じ様なことするんだろ？ 　
　
44 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:16:52.965 ID:j/QFdpRI0.net　

　 義務教育作り直したところで悪い奴はいなくならないでしょ 　

　
47 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:18:54.776 ID:8MsgvjqH0.net　

　 >>44 　
　 だから警察の捜査力とか上げて片っ端から逮捕しろって話してんじゃん 　
　 そもそもそんなこと言い出したら何しようが悪いことするやつは減らねーけど？ 　

　
49 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:22:27.048 ID:j/QFdpRI0.net　

　 >>47 　
　 というかネット規制の是非と義務教育を結びつけるのは根本的に無理がある 　

　
53 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:26:25.028 ID:8MsgvjqH0.net　
　 >>49 　
　 ネット規制と結びつけてるんじゃない 　
　 ネット規制云々の話はネットで行われてる「犯罪」が話の中心 　
　 義務教育の段階でネット上でこういうことをやると犯罪ですよって教育はまだ十分されてないだろ 　
　 教育したうえでやる輩は豚箱送ればいい話 　
　
61 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:31:12.624 ID:j/QFdpRI0.net　
　 >>53 　
　 それは役人の理屈だね 　
　 だって義務教育は既に最低限、人を貶めてはいけない等の教育はやってるからね 　
　 ホリエモンは役人じゃないんだからそんなこと考える必要がない 　
　
68 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:38:40.151 ID:uAkVoMmv0.net　
　 実名化したいヤツって被害者側の実名も簡単に分かるようになることはどう考えてるんだろうな 　
　
76 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:43:52.381 ID:j/QFdpRI0.net　
　 >>68 　
　 ケツ毛バーガーとか八神太一みたく既に実名が知られちゃってて 　
　 今も匿名の奴らからサンドバッグにされてる状態を放置するよりは健全ではないかと思う 　
　 少なくともいまケツ毛や八神を晒し者にしてる奴は激減するだろうね 　
　
71 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:40:58.781 ID:FO3KRN2/0.net　
　 だいたい韓国で減ってないから日本で減らないとも限らない 　
　 国民性が違うしダメなら戻せばいいし 　
　
77 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:43:54.623 ID:maXvzg8Ya.net　
　 実名制で一番怖いのは情報漏洩だと思うんだけど対策は考えてんのかな 　
　
78 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:45:21.073 ID:70uA1fnj0.net　
　 >>77 　
　 考えてないよ 　
　 取り敢えず規制が最強だと思ってるバカしかいないから 　
　
80 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:46:32.726 ID:3gf3HrCn0.net　
　 テレビタックルの評論家様ってなんで相手の意見遮るの？ 　
　
81 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:47:39.233 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>80 　
　 テレビタックルに限らずテレビでやってる議論()って大体この形態だぞ 　
　 要はまともに議論するつもりは最初っからない 　
　 ただの見世物 　
　
83 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:48:42.338 ID:KandagpH0.net　
　 ひろゆきは突っ込まれてたらどうしてたの？ 　
　
89 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:51:02.213 ID:ISj8W7Ol0.net　
　 >>83 　
　 あなたの感想ですよね 　
　 なにかそういうデータあるんですか？ 　
　 嘘つくのやめてもらってもいいですか(笑) 　
　
96 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:59:25.712 ID:mLDqsnGn0.net　
　 0.9%とかちゃっちすぎｗｗｗｗｗｗｗ 　
　 誤差のレベルｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
98 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:00:56.011 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>96 　
　 バカだな 　
　 あくまで「迷惑コメント」の話だぞ 　
　 犯罪に関してはそれ以上の効果が見込めることは明らか 　
　
101 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:01:51.475 ID:70uA1fnj0.net　
　 >>98 　
　 な？ 　
　 規制派ってバカだろ？ 　
　 そりゃ「それなんかデータとかあるんですか？」とか言われちゃうわ 　
　
120 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:12:32.590 ID:MWLo0Hj30.net　
　 >>98 　
　 あなたの感想ですよね 　
　
99 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:01:27.042 ID:s/3r8f7d0.net　
　 2chが実名制になっていいの？ 　
　 俺は嫌だわ 　
　
102 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:01:57.104 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>99 　
　 俺だって嫌だわ 　
　
103 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:02:51.182 ID:R2Kg1Ey0a.net　

　 見込めるってのはあなたの感想ry 　
　 ひろゆきがなにを根拠に韓国では減らなかったと言ったのかは知らんが反論するならちゃんとしたデータないと説得力ないぞ 　

　
109 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:05:14.347 ID:K3s5SyqI0.net　

　 >>103 　
　 信頼性はともかくソースはもう貼ったが？ 　
　 「『迷惑コメント』に関するデータは『犯罪』に対するデータとしては一切価値がない」 　
　 というなら話は別だが、もしそうなら１００％そっくりそのまま前例がある施策以外は何一つできないということになるな 　

　
118 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:11:19.416 ID:8MsgvjqH0.net　

　 >>109 　
　 迷惑コメントと犯罪は全然別じゃないのか 　
　 迷惑コメントをしなくなったやつはある程度良識があるんだろうが犯罪するやつはどっかのネジ外れてるんだから一緒くたには出来んだろうに 　
　 そもそも1％じゃ誤差とか効果は薄いって言われて終わり 　

　
119 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:11:40.797 ID:dYnf6sbt0.net　

　 >>109 　
　 横だがお前の提示したデータではその程度の見込みしかないなら意味ないねとしか考えられない 　
　 それに信頼性はともかく、っていう発言が最もいただけない 　
　 論拠を示すためにデータを示したのにそんなこと言い出したら全く意味がない 　

　
126 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:17:10.075 ID:K3s5SyqI0.net　

　 >>118 　
　 迷惑コメントをしても別に罰せられるわけじゃない 　
　 犯罪は罰せられる 　
　 登録制の抑止力がどちらにより強く働くと思われるかもう一度落ち着いてよく考えろ 　
　 　
　 まあこれもあなたの感想ですよね()って言われたらしょうもないんだけどな 　
　 　
　 >>119 　
　 別に俺はインターネット規制してほしいわけじゃねーから 　

　
130 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:18:45.700 ID:70uA1fnj0.net　

　 >>126 　
　 分かってんじゃねーか 　
　 それお前の感想だろ 　

　
140 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:24:47.762 ID:8MsgvjqH0.net　
　 >>126 　
　 いやそりゃ少なからず効果はあるだろうね 　
　 俺は効果ないなんて言ってないし 　
　 問題なのはどの程度の効果かって話 　
　 迷惑コメントで1％も減ってないってデータじゃ誤差で一蹴されて終わり 　
　 どちらにより強く〜とか言われても元が誤差程度じゃ効果あんの？って言われて終わり 　
　 それなら他に方法考えようってことで警察の捜査力とネット上での犯罪都下の周知を徹底するってことを反対派は言ってたわけだ 　
　 おk？ 　
　 効果ありそうだからやってみよう！ってレベルのことじゃないんですわ 　
　 情報漏洩とかのリスクもあるしな 　
　
105 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:03:42.915 ID:j/QFdpRI0.net　
　 ２ちゃんの利用者数はのべ1000万人程度と言われてるけど 　
　 １％は10万人だから 　
　 10万人が迷惑コメントを止める可能性があると考えるとけっこう凄い数字だと思うｗ 　
　 まあ単純計算だけど 　
　
110 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:05:21.137 ID:70uA1fnj0.net　
　 >>105 　
　 全員が全員悪態ついてるわけじゃなかろうて 　
　
113 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:06:59.527 ID:j/QFdpRI0.net　
　 >>110 　
　 「死ね」ってレベルなら10人に1人くらいは言ってそうだから1万人としても 　
　 これだけ減らせるならやっぱり多いと思う 　
　
106 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:04:03.526 ID:s/3r8f7d0.net　
　 実名制とかすげー個人情報流出しそうなんだが 　
　
107 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:04:42.060 ID:ISj8W7Ol0.net　
　 >>106 　
　 ガバガバだろうなぁ 　
　
112 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:06:26.457 ID:O1aaP2po0.net　
　 誰が何喚こうと２ｃｈは変わらない気がする 　
　
116 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:09:03.789 ID:70uA1fnj0.net　
　 >>112 　
　 そもそも2ちゃんねるって海外サーバーじゃなかった？ 　
　
114 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:08:02.297 ID:TMidX7qQ0.net　

　 そもそも目に見えて明らかな効果があるってのを1%未満としたら説得力ないだろ 　
　 それに長期的に抑止できているならともかく2年分のデータのみじゃ犯罪抑止効果を示すデータとしての信頼性は低い 　

　
121 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:13:52.907 ID:K3s5SyqI0.net　

　 >>114 　
　 13.9%から13%への変化を1%と言ってしまうと御幣がありすぎる 　
　 ２年分のデータのみじゃ信頼性が低いというのは一つの見方だな 　
　 そもそも韓国と日本じゃ国民性が全く違うんだから、 　
　 仮に韓国で全く効果がなかったとしても日本では効果を発揮するかもしれないし、その逆も然りなわけで 　
　 　
　 けど俺は別にインターネット規制ほしくて色々言ってるわけじゃないんだよ 　
　 あの議論もどきが茶番すぎて腹が立ってるだけ 　

　
132 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:19:38.408 ID:TMidX7qQ0.net　

　 >>121 　
　 いやこれ規制して実名化したら取り返しがつかないんだからそんな「効果あるかわかんないし目に見えた効果はありませんけどやりまーす」みたいにはいかないだろ 　
　 試作品のジュース開発じゃないんだから 　

　
136 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:22:36.236 ID:K3s5SyqI0.net　

　 >>130 　
　 2ちゃん脳の人間からすれば、数字以外の文字は全部「ただの感想」だからな 　
　 別にひろゆきがそうだと言ってるわけじゃないが 　
　 　
　 >>132 　
　 それも一つの考えだしそこについては俺もどうでもいい 　
　 俺が腹立ってるのは当の議論番組()がこの程度のステージにすら至らなかったことと、それを見て喜んでる奴らがわんさかいるおぞましさだよ 　

　
139 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:24:12.942 ID:KVRfFLOG0.net　
　 >>136 　
　 意識たかそう 　
　
141 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:25:18.160 ID:70uA1fnj0.net　

　 >>136 　
　 上で誰かが言ってたけどなんで減り方の相互関係が犯罪>迷惑だって断定出来んの？ 　
　 逆の可能性を全く考えてない以上お前のそれは感想でしかないわけよ 　
　 まあバカにこれ以上何言っても無駄だと思うけど 　

　
146 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:28:05.577 ID:K3s5SyqI0.net　

　 >>141 　
　 悪口書き込んでる人間だってバレる→少し生きづらくなる 　
　 犯罪行為がバレる→ムショにぶちこまれる 　
　 どっちがリスク高いかお前には分からんのだろうなぁ 　
　 悲しいなぁ 　

　
147 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:29:23.162 ID:70uA1fnj0.net　

　 >>146 　
　 リスクのわからない人間だから簡単に犯罪犯すとかは考えられないのか？ 　
　 狭い視界しか持たないくせに中途半端に知恵つけたバカはこれだからタチが悪い 　

　
153 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:31:18.244 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>147 　
　 その理屈で言えばあらゆる法律が犯罪への抑止力になりえないので無意味なんだが 　
　 いよいよもってキチガイじみてきたな 　
　
162 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:34:26.028 ID:70uA1fnj0.net　
　 >>153 　
　 やはり阿呆か 　
　 実際に「こうこうこういう罰がありますよ」ってのと「実名なので誰が何やってるか分かりますよ」とじゃあ馬鹿に対する抑止力が違うだろうが 　
　 あったまわりー 　
　
164 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:35:51.769 ID:KandagpH0.net　
　 >>153 　
　 何いってんだこいつ 　
　
152 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:30:59.289 ID:8MsgvjqH0.net　
　 >>146 　
　 ホリエモンの話をもう一度聞いてこい 　
　
158 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:32:33.454 ID:TMidX7qQ0.net　
　 >>146 　
　 警察からすればそんなもん匿名でもなんでもないんだから変わらんだろ 　
　 犯罪というリスクを嬉々として負うような奴がその程度で変わるとは思えんわ 　
　
143 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:25:41.851 ID:KandagpH0.net　
　 >>136 　
　 そういう風にしか理解できない知能の問題ですけどね 　
　
148 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 08:30:05.264 ID:RJligvyq0.net　
　 >>136 　
　 もともとは実名制賛成派とそんな事やっても無意味だよ派の討論だからな 　
　 なぜか前者は実名制反対派と戦ってたが 　
　
149 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:30:19.362 ID:TMidX7qQ0.net　
　 >>136 　
　 そもそもひろゆきや堀江以前の話だろあの議論は 　
　 規制派があの程度の話に全くついていけなかったのが問題なのであって 　
　 ひろゆきと規制派のどっちが詭弁に近いか、なら明らかに規制派の方が詭弁に近いわ 　
　 そもそも前提の知識量が違うから議論以前に話し合いにすらなってなかったし 　
　
129 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 08:18:38.091 ID:xGFg77mH0.net　
　 遵法精神＞馬鹿正直　つまり馬鹿 　
　 　
　 ホリエモンの一連の経緯詳しくみてると犯罪者の行為ではないな 　
　 もちろん法に触れてないとは言えない 　
　 そしてホリエが捕まるならホリエ以上の犯罪者が同じ会社にたくさんいた 　
　 そしてさらにホリエが買収しようとしたフジ関連の企業も同種、それ以上の違法取引をしていたが 　
　 一切不問 　
　 ここに検察側のと権力者のいい加減さ、遵法精神ってなんだ？国民の平等性って何だ？となる 　
　 そしてホリエは実行する前に金融庁などに確認・了解も事実として取っており、もしホリエが黒ならば 　
　 ＧＯサインを許可したこれらの公的機関もOUT!という事になるが一切不問である 　
　 何が法だ 　
　 結局はパワーゲームで１人気に食わないとイジメただけじゃないか 　
　 案の定afterBeforeでそれまでのマスコミの報道姿勢がガラリと顕著に変わる 　
　 祭りたてあげていたマスコミが一気に手のひらを返しあからさまな印象操作をしてまで今度は叩きに出る 　
　 当時のホリエは俺も虫が好かなかったが、主観を抜けばこの世間の弱いものイジメ戦法にはヘドが出た 　
　 検察も確固たる証拠、起訴する材料も無くホリエ自身を何か月も監禁し圧力をかけ精神を衰弱させ自白させる方法を取った 　
　 見せしめというわけだ 　
　 いいだろう、ホリエは法に触れたでもいい 　
　 じゃあ同じ、いやそれ以上法を犯して取引売買した有名上場企業全部を摘発しろ 　
　 そいつらも犯罪者で現在堂々と権力をふるい私腹をこやし普通の社会人とみられながらのうのうとシャバで大きな顔をしている 　
　 この問題のがもっと日本に巣食っている一大事じゃないのか？ 　
　 別にホリエを犯罪者と呼ぶのは良いが彼は少なくとも服役し償った 　
　 本来ならホリエに全部罪をかぶせ逃げた社員が負う罪もだ 　
　 そして服役もせずルールを犯したのに未だノウノウとでかい顔している大企業の面々、そしてそれらと癒着している 　
　 悪徳検察 　
　 こいつらがほんとの大犯罪人ではないのか！ 　
　 法で裁かれなければ犯罪人ではない！というほうが甘い 　
　 そんな奴が世間でマスコミに操作され軟弱な事抜かしているからおかしい方向へと行くし 　
　 日本はいつまでたってもこの老害既得権力者に進歩を阻害される 　
　
134 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:21:18.466 ID:4LFkTVked.net　

　 ID:RJligvyq0は罪にならなければ人も●しそう 　

　
137 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:22:58.834 ID:MWLo0Hj30.net　
　 >>134 　
　 あなたの感想ですよね 　
　
138 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 08:24:08.809 ID:RJligvyq0.net　

　 >>134 　
　 正当防衛とか緊急避難が成立するような状況だったら●すかもね 　
　 まぁ　実際はヘタレだから出来ないと思うけど 　

　
190 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:50:37.153 ID:ISj8W7Ol0.net　

　 >>138 　
　 正当防衛成立する→よし●そう 　
　 アウトに決まってんだろうが 　

　
193 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 08:53:43.171 ID:RJligvyq0.net　

　 >>190 　
　 お前は●さないと死ぬ状況で死ぬ事を選ぶの？ 　

　
150 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:30:22.367 ID:1gXGyzQWa.net　
　 リスク考えられないやつが罪を犯してんのに何いってんだこいつ頭大丈夫か？ 　
　
156 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:32:25.339 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>150>>152 　
　 キチガイがここにも！ここにも！ 　
　 たまげたなぁ 　
　
178 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:42:59.175 ID:KVRfFLOG0.net　
　 >>156 　
　 迷惑コメントはやめてください>< 　
　
165 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:36:30.349 ID:K3s5SyqI0.net　

　 まあ2chでこういう話したらこうなるのは目に見えてたな 　
　 ニコニコ()で「ひろゆき正論！」「ひろゆき頭いい！」とか言ってる連中と同じ層なわけだし 　

　
166 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:37:06.549 ID:TMidX7qQ0.net　

　 >>165 　
　 マジで何言ってんだお前 　
　 論点からズレて人格攻撃に入ってるじゃねぇか正気かよ 　

　
173 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:40:43.224 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>166 　
　 水掛け論にしようとしてるのはこいつらの方なんだよなぁ 　
　 ・効果が少ない！←6.5％を少ないとみるのはそれこそあなたの感想ですよね 　
　 ・違憲で廃止されたからそのデータは意味ない←違憲であったかと効果があったかは全く別の話だね 　
　
177 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:42:52.498 ID:TMidX7qQ0.net　
　 >>173 　
　 そうだとしても人格攻撃に入ってる辺りお前の方が幼稚だぞ 　
　 ニコ厨やひろゆきを馬鹿にできないぐらい 　
　
181 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:44:10.913 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>177 　
　 俺が問題にしてるのは最初っから性格の幼稚さじゃなくて頭の悪さなんだけど？ 　
　
168 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:37:49.666 ID:70uA1fnj0.net　
　 >>165 　
　 敗北宣言クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　 負け惜しみはいいからさっさと消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
171 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 08:40:00.750 ID:PUT8gPhv0.net　

　 ねらー「ひろゆき最強ｗｗｗｗｗホリエモン最強ｗｗｗｗｗ」 　
　 　
　 きもい 　
　 宗教信者 　

　
174 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:41:21.365 ID:70uA1fnj0.net　

　 >>171 　
　 まだお前みたいなばかいたんだな 　
　 そんなこと言ってるやつ少数だろどう見ても 　
　 どっからどう見ても大半は「規制派バカｗｗｗｗロン毛アホｗｗｗｗキモｗｗｗｗ」くらいしか言ってねぇよ 　

　
176 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:42:36.300 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>174 　
　 vipやniconicoではそうなるに決まってんだろ 　
　 バカか？ 　
　 ネットのことなんてなにもわからんジジババは「このひろゆきって奴きもちわりーなーやっぱネットって有害なんだ」とか思ってるよ 　
　
183 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:44:50.435 ID:70uA1fnj0.net　
　 >>176 　
　 日本語読めないバカはレスすんな 　
　 安価先くらい見てからレスつけろ間抜け 　
　 顔真っ赤で冷静さ欠いてもなんもとくねーぞ阿呆 　
　
180 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 08:43:45.807 ID:mNldhy3r0.net　
　 >>174 　
　 それはあなたの感想・・・っつーかみんなの総意だなｗ 　
　 　
　 俺は規制反対派でひろゆきは糞、ロン毛は知恵おくれ派だけど 　
　 何かしらの案を出さない限りは議論って成立しないと思うんだよね双方が 　
　
175 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:42:12.857 ID:1gXGyzQWa.net　

　 おいおい 　
　 どこから6.5％が出てきたんだ？ 　

　
179 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:43:35.184 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>175 　
　 お前も13.9%から13%への変化を1%ととらえるアホか？ 　
　
182 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:44:37.528 ID:1gXGyzQWa.net　
　 >>179 　
　 アホなんで悪いけどどこから出てきた数字なのか教えてくれよ 　
　
186 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:46:45.236 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>182 　
　 ……すまん、全面的に俺が悪かった 　
　
187 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:47:38.799 ID:MWLo0Hj30.net　
　 14歳が考えたNGワードが入ると書き込む時にあなたの書き込みは人を傷つける可能性がありますって出るのはいいシステムだよな 　
　 こうすれば「キチガイがここにも！ここにも！たまげたなぁ」とか書き込むのをためらうもんな 　
　
194 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:53:54.927 ID:K3s5SyqI0.net　

　 最後に真面目に聞きたいんだけど 　
　 「実名化にしようが、犯罪犯すような奴はハナっからリスクなんてこれっぽっちも考えられないから意味がない」 　
　 ってのは本気で言ってるわけ？ 　

　
196 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:55:30.723 ID:eNmWR/9op.net　

　 >>194 　
　 そういうアホな犯罪者も一定数いるとは思うよ 　
　 ただ全てではないだろう 　

　
198 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:56:12.801 ID:FvxTANOBa.net　
　 >>194 　
　 そういうやつもいる可能性を考慮しろっつってんだよ間抜け 　
　
199 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:56:42.263 ID:1gXGyzQWa.net　
　 >>194 　
　 ホリエモンとかひろゆきがどう思ってるかは知らんが意味ないことはないだろう 　
　 総合的に見たらリスク高いし効果もそこまで見込めないから他のことやろうってことで警察の捜査力とか>>187の話をしてるだけで 　
　
200 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:57:09.509 ID:TMidX7qQ0.net　
　 >>194 　
　 リスクを考えていないわけではないだろう 　
　 けど現状でも警察からすれば生IPには匿名性が無いに等しい状況でネット犯罪を起こす奴がいるんだから 　
　 リスクとしては大差ないのに抑止力にはなるって論調には疑問だわ 　
　
195 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:54:20.627 ID:1gXGyzQWa.net　
　 素直に非を認めるだけマシだな 　
　
197 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:55:53.900 ID:K3s5SyqI0.net　
　 >>195 　
　 あのな、お前以外にも本気で6.5%がどこから出てきた数字なのか分かってない奴が多いようだから言うけど 　
　 13.9÷13をやってみろ 　
　 学校ちゃんと通った方がいいぞ 　
　 これは煽りじゃなくマジな忠告だ